Consigli Caverna o La Festa per Odino?

[WhiteWinston]

Vorrei provare un altro gioco di Uwe (oltre Agricola) e sono molto indeciso... quale tra i due?

Visto che leggendo a giro mi sono fatto l'idea che Caverna sia un Agricola più complesso (ci sono più cose da fare) ma meno stretto, e visto che in realtà io apprezzo molto la strettezza di Agricola e l'ansia che crea dietro ogni decisione, è più stretto la Festa per Odino o Caverna?

Inoltre: La Festa per Odino sfora completamente per in-eleganza oppure nel complesso l'impianto, seppur complesso, regge comunque bene?

Grazie! :approva:

 

[Magio]

Inoltre: La Festa per Odino sfora completamente per in-eleganza oppure nel complesso l'impianto, seppur complesso, regge comunque bene?

LFpO è un gran bel gioco.
Non lo trovo inelegante. È molto largo, è vero, ma al tempo stesso molto punitivo.
A me piace molto.

Se hai Agricola (e lo apprezzi) lascerei stare Caverna.

 

[WhiteWinston]

Inoltre: La Festa per Odino sfora completamente per in-eleganza oppure nel complesso l'impianto, seppur complesso, regge comunque bene?

LFpO è un gran bel gioco.
Non lo trovo inelegante. È molto largo, è vero, ma al tempo stesso molto punitivo.
A me piace molto.

Se hai Agricola (e lo apprezzi) lascerei stare Caverna.

Quindi LFpO è in qualche modo più stretto e punitivo di Caverna?

 

[Badger28]

Inoltre: La Festa per Odino sfora completamente per in-eleganza oppure nel complesso l'impianto, seppur complesso, regge comunque bene?

LFpO è un gran bel gioco.
Non lo trovo inelegante. È molto largo, è vero, ma al tempo stesso molto punitivo.
A me piace molto.

Se hai Agricola (e lo apprezzi) lascerei stare Caverna.

Quindi LFpO è in qualche modo più stretto e punitivo di Caverna?

Come dice il Sommo Mod_XXII, Odino è largo ma punitivo. Cioè fondamentalmente poca interazione ma se giochi male fai punteggi ridicoli (se non negativi).
Anche secondo me se devi scegliere, eviterei Caverna che ne è un po' un doppione. Odino di Agricola ha ben poco invece...

 

[traico7]

Vorrei provare un altro gioco di Uwe (oltre Agricola) e sono molto indeciso... quale tra i due?

Visto che leggendo a giro mi sono fatto l'idea che Caverna sia un Agricola più complesso (ci sono più cose da fare) ma meno stretto, e visto che in realtà io apprezzo molto la strettezza di Agricola e l'ansia che crea dietro ogni decisione, è più stretto la Festa per Odino o Caverna?

Inoltre: La Festa per Odino sfora completamente per in-eleganza oppure nel complesso l'impianto, seppur complesso, regge comunque bene?

Grazie! :approva:

Io, come te, amo la strettezza di Agricola e te lo dico subito, nè Caverna nè Odino ce l'hanno... Neanche lontanamente..
Verissimo quello che è stato detto prima del mio intervento, e cioè che Odino è più punitivo.. Che poi più che punitivo io direi che è proprio più complesso.. Mettere in fila le cose è decisamente più complicato che in Caverna.
Ma se dovessi dirti prendi Odino... Mmmmmmmm... Occhio perchè per quello che cerchi tu è un rischio..
Ci sono tantissimi german in giro che ti offrono un livello di sfida pari a quello di Agricola e una strettezza simile.. Forse punterei ad uscire dallo stereotipo "Rosemberg", perchè di stereotipo spesso si parla, e punterei su qualcos'altro fossi in te..
Perchè io Odino ce l'ho, ma non mi soddisfa nemmeno lontanamente quanto Agricola...

 

[Badger28]

Ma se dovessi dirti prendi Odino... Mmmmmmmm... Occhio perchè per quello che cerchi tu è un rischio..
Ci sono tantissimi german in giro che ti offrono un livello di sfida pari a quello di Agricola e una strettezza simile.. Forse punterei ad uscire dallo stereotipo "Rosemberg", perchè di stereotipo spesso si parla, e punterei su qualcos'altro fossi in te..
Perchè io Odino ce l'ho, ma non mi soddisfa nemmeno lontanamente quanto Agricola...

Beh questo è un altro discorso. Condivisibile (non sono ancora in grado di giudicare a fondo Odino, troppo poche partite).
Però l'OP parla esplicitamente di RoseNberg )) ergo piuttosto che consigliargli un altro autore, gli consiglierei LeHavre

 

[traico7]

Ma se dovessi dirti prendi Odino... Mmmmmmmm... Occhio perchè per quello che cerchi tu è un rischio..
Ci sono tantissimi german in giro che ti offrono un livello di sfida pari a quello di Agricola e una strettezza simile.. Forse punterei ad uscire dallo stereotipo "Rosemberg", perchè di stereotipo spesso si parla, e punterei su qualcos'altro fossi in te..
Perchè io Odino ce l'ho, ma non mi soddisfa nemmeno lontanamente quanto Agricola...

Beh questo è un altro discorso. Condivisibile (non sono ancora in grado di giudicare a fondo Odino, troppo poche partite).
Però l'OP parla esplicitamente di RoseNberg )) ergo piuttosto che consigliargli un altro autore, gli consiglierei LeHavre

Le Havre capolavoro, ma stiamo parlando di un altro gioco che restituisce un'impressione totalmente diversa dai citati..
Si, lui chiedeva un altro titolo di RoseNberg.. Ma se a mio avviso con RoseNberg non trova quel che cerca mi sento "in dovere" di consigliargli di virare altrove...

 

[odlos]

A Feast for Odin è un buon gioco ma non raggiunge i livelli di eccellenza di altri titoli di Rosenberg (Agricola, Le Havre e Ora et Labora su tutti), mentre Caverna è solo discreto, senza contare che a livello di meccaniche si sovrappone fin troppo ad Agricola (a ben vedere restituisce differenti sensazioni, ma la struttura è fin troppo simile).

 

[Badger28]

Le Havre capolavoro, ma stiamo parlando di un altro gioco che restituisce un'impressione totalmente diversa dai citati..
Si, lui chiedeva un altro titolo di RoseNberg.. Ma se a mio avviso con RoseNberg non trova quel che cerca mi sento "in dovere" di consigliargli di virare altrove...

Touché

 

[Magio]

Beh, se cerca l'ansia come in Agricola temo che non vadano bene né Odino né Le Havre (Capolavoro).
E francamente fatico a trovare un gioco simile. Perché non è solo stretto, senti proprio il peso del dover sfamare la famiglia.

Se invece si "accontenta" di giochi tosti, stretti o punitivi, beh ce ne sono molti.
Tra cui Odino.

 

[WhiteWinston]

Prima di tutto vi ringrazio per le risposte.

Cercherò di argomentare meglio... non ho Agricola ma ci ho giocato un sacco di volte da un amico e sulla applicazione per smartphone. Mi piacerebbe avere un Rosenberg in collezione e avevo fatto le seguenti riflessioni:

- adoro Agricola ma a questo punto vorrei provare qualcosa di diverso;
- ho provato Le Havre e sinceramente non mi ha fulminato. La sua meccanica di produzione e trasformazione merci (che non c'entra nulla col piazzamento lavoratori degli altri titoli citati) mi è sembrata un po' "demodeé" (passatemi il termine) e neanche troppo avvincente. Probabilmente si merita il nome che ha perché quando uscì era una novità... nel complesso però l'ho trovato freddo ed invecchiato peggio di altri giochi;
- i commenti che ho letto in giro su Caverna, se da una parte mi hanno ispirato (Agricola 2.0?) da un'altra mi hanno scoraggiato sopratutto per il fatto che risulta nel complesso molto simile ma più largo di Agricola;
- il fatto che Odino sia un gioco completamente diverso da Agricola ma che comunque contenga al suo interno la "meccanica Rosenberg" del piazzamento lavoratori puro, per me rappresenta un punto a favore. Certo però che quando leggo "50 azioni disponibili" mi prende male... non perché non sia abituato ai cinghiali (li adoro!) ma perché credo che l'eleganza e la snellezza debbano essere dei parametri da tenere sempre in seria considerazione.

 

[Magio]

"meccanica Rosenberg" del piazzamento lavoratori puro, per me rappresenta un punto a favore. Certo però che quando leggo "50 azioni disponibili" mi prende male... non perché non sia abituato ai cinghiali (li adoro!) ma perché credo che l'eleganza e la snellezza debbano essere dei parametri da tenere sempre in seria considerazione.

Tieni presente che molte azioni sono simili ma cambiano di "intensità".
Per quanto mi riguarda Odino è un gioco molto "lineare" e a suo modo originale.
Scordati un gioco in cui puoi girovagare tra le azioni che tanto è uguale, se prendi una strada devi percorrerla altrimenti rischi di farti molto male (leggi: pochi punti).

Farò finta di non aver letto quello che hai scritto su Le Havre.

 

[traico7]

. Certo però che quando leggo "50 azioni disponibili" mi prende male...

Tempo fa le avevo contato.. Ho memoria di oltre 70 azioni.. Ma come dice MOD molte si ripetono solo più potenti..

 

[linx]

Concordo sostanzialmente con tutto ciò che è stato detto da Mod_XXII.
Odino (per gli amici) sembra dispersivo con tutte quelle azioni e possibilità, ma in realtà vai a categorie di azioni che in pratica sfoltisci appena ti scegli una strada da seguire. Ti senti perso perché non sai quale scegliere? Guardi le carte che hai in mano. Un poco come agricola, anche se qua le carte sono meno potenti.

 

[Badger28]

- il fatto che Odino sia un gioco completamente diverso da Agricola ma che comunque contenga al suo interno la "meccanica Rosenberg" del piazzamento lavoratori puro, per me rappresenta un punto a favore. Certo però che quando leggo "50 azioni disponibili" mi prende male... non perché non sia abituato ai cinghiali (li adoro!) ma perché credo che l'eleganza e la snellezza debbano essere dei parametri da tenere sempre in seria considerazione.

Come già hanno detto gli altri, le azioni sono tante ma non tutte completamente diverse, c'è una logica molto chiara di upgrade. La mia esperienza personale è stata: straniamento totale al primo turno (dopo una spiegazione estenuante); poi di turno in turno, anche guardando bene gli altri, evidente e soddisfacente aumento progressivo della comprensione. All'ultimo turno (troppo tardi per provare a vincere, purtroppo) avevo in testa più o meno tutto. E non sono uno di quelli che padroneggia cinghiali alla prima partita.
C'è tantissima roba diversa sul tavolo, ma tante cose le puoi praticamente ignorare (es.: che i tile siano cibo, armi, oggetti di vario tipo conta pressochè zero - guarda solo colore e forma/dimensione). Anche le plance sono piene di roba ma, se te le spiegano bene, entro fine prima partita ti dovrebbe essere chiaro il discorso.
Alla luce di questo tuo ultimo post, secondo me faresti bene a prenderlo.
AH: l'espansione "I Norvegesi" di prossima uscita sembrerebbe fixare un po' di cose che tanti "contestano" - ad esempio la discutibilissima modalità a 4 giocatori

 

[linx]

La mia esperienza personale è stata: straniamento totale al primo turno (dopo una spiegazione estenuante);

Io in famiglia ho evitato proprio la spiegazione estenuante: i concetti base e le icone che non possono capirsi al volo. Il resto lo lascio dedurre a loro, spiegando di volta in volta ciò che serve. Tanto il tempo per assorbire ci vuole lo stesso e in quinta non si parte uguale.

 

[Badger28]

La mia esperienza personale è stata: straniamento totale al primo turno (dopo una spiegazione estenuante);

Io in famiglia ho evitato proprio la spiegazione estenuante: i concetti base e le icone che non possono capirsi al volo. Il resto lo lascio dedurre a loro, spiegando di volta in volta ciò che serve. Tanto il tempo per assorbire ci vuole lo stesso e in quinta non si parte uguale.

Dimenticavo una cosa: in realtà ho leggermente drammatizzato
La "spiegazione" è stata quasi tutta fatta guardando soprattutto il video di Miss Meeple (42 minuti ma sempre meno di una lettura secca del manuale)

 

[linx]

Mia moglie dopo 10 minuti comincia a guardarti male (ma solo perché è abituata bene), dopo 20 vorrebbe ucciderti. Non voglio immaginare cosa succeda dopo 42.

 

[Magio]

Per mia esperienza Odino è abbastanza semplice da spiegare. C'è un riassunto del turno fatto benissimo.
Ovviamente NON vanno spiegati tutti gli spazi azione, ma solo introdotti... secondo me.

 

[Badger28]

Per mia esperienza Odino è abbastanza semplice da spiegare. C'è un riassunto del turno fatto benissimo.
Ovviamente NON vanno spiegati tutti gli spazi azione, ma solo introdotti... secondo me.

He. Però il problema è che QUASI da subito sono tutte azioni disponibili (ben diverso se all'inizio ci fossero meno vichinghi o fosse vietato usarli tutti).
Sicchè alla prima azione io ho dovuto cmq guardarmele tutte - almeno nel video le avevano introdotte...