Bang! e il rinnegato

[neptoune]

Ciao a tutti, mi è capitata questa situazione a Bang.
Partita in 6. Vengono eliminati i 3 fuorilegge. Dopo un po' di peripezie viene eliminato il rinnegato e così vincono sceriffo e vice.
Mi chiedo questo: il regolamento dice che appena viene eliminato lo sceriffo la partita finisce. Ci chiedevamo però: se il rinnegato uccide lo sceriffo, e rimangono lui e il vice, chi ha vinto? I fuorilegge sono tutti morti, è un po' strano che vincano loro
Eppure secondo regolamento la partita non va avanti giusto?
Non mi convince molto questo aspetto del regolamento...
Aspetto lumi
Ciao e grazie

 

[Letandor]

La risposta è più semplice di quanto credi :grin: . Vince il rinnegato :twisted: ! Infatti quando lo sceriffo muore, automaticamente i vice sceriffi hanno perso perchè non sono riusciti a proteggere lo sceriffo

 

[Flad-Nag]

Beh, se scopo del Rinnegato è rimanere l'ultimo in gioco, sapendo che se lo Sceriffo muore la partita termina, credo che nessun Rinnegato si adoperi fino alla fine per far fuori lo Sceriffo.

//Mi è capitato proprio la stessa situazione qualche settimana fa: il Rinnegato ha cominciato a sparare sul Vice, facendo credere allo Sceriffo (che non aveva ancora capito molto della partita...) di essere il Vice stesso... anche lo Sceriffo ha cominciato a sparare a raffica sul proprio Vice (io ero il Rinnegato e me la ghignavo forte!!), finchè... l'ha ucciso!!//

Comunque, se dovesse capitare il caso da te descritto, credo che i vincitori della partita siano i Fuorilegge, per quanto possa sembrare strano. In Bang! non si dice nulla a proposito (e neanche nelle Faq), ma nel regolamento di Dodge City c'è una piccola nota sul gioco in 8, con due Rinnegati: "Pertanto, se si arriva con lo Sceriffo solo contro i due Rinnegati e lo Sceriffo viene eliminato per primo, la vittoria è dei Fuorilegge!".

Penso si possa applicare questa regola anche nel tuo caso, semplicemente perchè uccidendo lo Sceriffo, il Rinnegato non raggiunge il proprio obiettivo, ma non perchè è sfortunato, anzi, proprio perchè è imbranato! :grin: Si va a cercare la sconfitta, va esattamente contro il proprio obiettivo!!

Certo, è strano pensare che nel caso da te descritto vincano i Fuorilegge morti, ma se pensiamo in termini di obiettivi:
quello dello Sceriffo è di rimanere in vita, e non ci riesce;
quello del Vice è di proteggere lo Sceriffo e non ci riesce;
quello del Rinnegato è di rimanere l'ultimo e non ci riesce;
quello dei Fuorilegge è di uccidere lo Sceriffo e non ci riescono...

a questo punto, in un fallimento totale di obiettivi, mi sembra che i Fuorilegge siano gli unici ad aver inseguito fino alla morte :lol: il proprio obiettivo, per questo sono da premiare, no?

Altrimenti la partita bisogna dichiararla patta. :-(

Uff... spero di essermi spiegato bene!

A presto,
KG Flad Nag

 

[Lupigi]

Mi chiedo questo: il regolamento dice che appena viene eliminato lo sceriffo la partita finisce. Ci chiedevamo però: se il rinnegato uccide lo sceriffo, e rimangono lui e il vice, chi ha vinto? I fuorilegge sono tutti morti, è un po' strano che vincano loro

E' strano, ma vero. Se rimangono in piedi rinnegato e vice, vincono i fuorilegge!

 

[Starmaster]

Io penso vincano i Fuorilegge.
Il motivo sta nel fatto che il Rinnegato vince solo se rimane l'unico vivo dopo aver affrontato lo Sceriffo....praticamente devono essere tutti morti prima di dover affrontare faccia a faccia lo Sceriffo e naturalmente ucciderlo.
.....se avete capito qualche cosa di quello che ho scritto fatemelo sapere perchè io non ci sono riuscito! :redfaceZ:

 

[freeman74]

lo scopo del rinnegato è quello di prendere il posto dello sceriffo, per cui eliminato lo sceriffo, anche se ci sono i vice in giro, vince sempre il rinnegato, appunto perchè i vice non sono stati in grado di proteggerlo.
tutto qui.
fine.
inutile stare a dire che però sarebbe meglio se invece eppure se fosse ma piuttosto dovrebbe...no..nessuna supposizione, tutto fila liscio.
chiaro, no?

 

[Flad-Nag]

lo scopo del rinnegato è quello di prendere il posto dello sceriffo, per cui eliminato lo sceriffo, anche se ci sono i vice in giro, vince sempre il rinnegato, appunto perchè i vice non sono stati in grado di proteggerlo.

hem... lo scopo del Rinnegato è di rimanere l'ultimo personaggio in gioco, come riportato sulla carta ruolo. Se uccide lo Sceriffo prima di altri, non rimane l'ultimo in gioco perchè la partita finisce ---> va contro il proprio obiettivo.

KG Flad Nag

 

[neptoune]

Mmmm, vedo che non era un problema così banale :lol:
ora sono più confuso di prima. Quello che dice freeman è grosso modo il mio dubbio, e sarebbe bello avere una voce "ufficiale" dai produttori del gioco.
Ad ogni modo, freeman, la tua idea (e il mio dubbio) non sono supportati dal regolamento.
In più in effetti se rimangono rinnegato e vice, il posto dello sceriffo lo prenderebbe il vice, no?
In effetti mi sa che perde, a meno che si possa continuare la partita per vedere chi dei due la spunta...

Infatti tutto quello che c'è scritto è che la partita finisce in 2 casi:
-sono eliminati fuorilegge e rinnegato: vincono sceriffo e vice
-è eliminto lo sceriffo: vincono i fuorilegge

In effetti adesso che ci penso il regolamento non fa neanche menzione di come può finire la partita vinta dal rinnegato. Non in quel punto almeno. Ne spiega l'obiettivo e basta.

Non so, è una cosa strana. Secondo me regolamento alla mano vincerebbero i fuorilegge, ma sono morti... mi sembra una cazzata

 

[magobaol77]

Vincono i fuorilegge. E' proprio così anche se è strano, fidatevi.....

 

[Galdor]

Vincono i fuorilegge.

 

[freeman74]

si lo so, il regolamento dice che lo sceriffo deve essere l'ultimo a rimanere in gioco, però il regolamento dice anche se lo sceriffo muore i vice perdono...per cui, nel dubbio, si fa prevalere la morte dello sceriffo (quindi sconfitta) alla solitudine del rinnegato.

 

[romendil]

si lo so, il regolamento dice che lo sceriffo deve essere l'ultimo a rimanere in gioco,

il rinnegato, vorrai dire!

però il regolamento dice anche se lo sceriffo muore i vice perdono...

e infatti vincono i fuorilegge...

per cui, nel dubbio, si fa prevalere la morte dello sceriffo (quindi sconfitta) alla solitudine del rinnegato.

secondo me la risposta più sensata l'ha data Fladnag: che senso ha per il rinnegato far fuori lo sceriffo prima dei vice? se fa così è giusto che perda lui e con lui lo sceriffo... e come al solito vincono i fuorilegge (perché sono loro a vincere secondo la mia esperienza, nell'80% dei casi!

 

[Flad-Nag]

secondo me la risposta più sensata l'ha data Fladnag:

Così mi imbarazzi, Romendil! Ti offro una birra: di dove sei? :beerchug:

che senso ha per il rinnegato far fuori lo sceriffo prima dei vice? se fa così è giusto che perda lui e con lui lo sceriffo... e come al solito vincono i fuorilegge (perché sono loro a vincere secondo la mia esperienza, nell'80% dei casi!

Nella mia esperienza, invece le vittorie sono state abbastanza equilibrate, anzi, forse pendevano di più dalla parte dello Sceriffo!!
Comunque il concetto rimane quello: se il Rinnegato elimina prima lo Sceriffo e poi il Vice, va contro il proprio obiettivo. Perchè allora dovrebbe vincere?

KG Flad Nag

 

[freeman74]

si lo so, il regolamento dice che lo sceriffo deve essere l'ultimo a rimanere in gioco,

il rinnegato, vorrai dire!

[/quote]


si, ho sbagliato a scrivere

secondo me la risposta più sensata l'ha data Fladnag: che senso ha per il rinnegato far fuori lo sceriffo prima dei vice? se fa così è giusto che perda lui e con lui lo sceriffo... e come al solito vincono i fuorilegge (perché sono loro a vincere secondo la mia esperienza, nell'80% dei casi!

ha senso perchè secondo me la chiave del gioco è nello sceriffo: lui vince se uccide il rinnegato e i fuorilegge, lui perde se viene ucciso...i vice li mandi come carne da macello!!

 

[renard]

Secondo me hanno ragione quelli che dicono che vincono i fuorilegge, anche se strano. Il rinnegato deve restare da solo con lo sceriffo e batterlo a duello, è scritto espressamente nella carta.

 

[Mariov]

Anche secondo me vincono i fuorilegge: il rinnegato deve diventare sceriffo, ma non può perché c'è ancora un vice in gioco, e sarebbe lui a prendere la stella.
I fuorilegge, seppur intenti a spalar carbone nelle miniere di messer satanasso (cit. Tex Willer), sono gli unici ad aver raggiunto il proprio obiettivo.

 

[IlProfessore]

Allora se Il rinnegato ammazza lo sceriffo prima di rimanere testa testa con lui perde la partita e vincono i fuorileggge ma solo quelli ancora in vita!!!
Ma il rinnegato deve rimanere ultimo per poi uccidere lo sceriffo, questo è il suo scopo, agire diversamente significa andare incontro alla sconfitta
Se dovesse sopravvivere solo il vice sceriffo credo che le opzioni siano 2:
1) sia la legge a vincere
2) non ci sia nessun vincitore....

provare con le FAQ?

 

[Falcon]

Al 100% vincono i fuorilegge, se alla fine della partita rimangono rinnegato e vice.
Lo so anche perché ho fatto un torneo di bang, ed in un caso simile i fuorilegge prendevano i punti vittoria (meno di quelli che avrebbero ottenuto se fossero vivi), mentre il rinnegato prendeva punti solo se arrivava ad essere solo con lo sceriffo (pochi) oppure se lo uccideva per ultimo (nel qual caso i punti erano un casino, vista la difficoltà di vincere con il rinnegato).
Ho detto. 8)

 

[Flad-Nag]

Allora se Il rinnegato ammazza lo sceriffo prima di rimanere testa testa con lui perde la partita e vincono i fuorileggge ma solo quelli ancora in vita!!!
Ma il rinnegato deve rimanere ultimo per poi uccidere lo sceriffo, questo è il suo scopo, agire diversamente significa andare incontro alla sconfitta
Se dovesse sopravvivere solo il vice sceriffo credo che le opzioni siano 2:
1) sia la legge a vincere
2) non ci sia nessun vincitore....

provare con le FAQ?

a. Le FAQ non dicono nulla in proposito...
b. nell'esempio riportato i Fuorilegge sono tutti belli ammazzati...
c. in Dodge City (come già ho specificato nel mio primo post) c'è la seguente regola (in merito al gioco in otto) : "Pertanto, se si arriva con lo Sceriffo solo contro i due Rinnegati e lo Sceriffo viene eliminato per primo, la vittoria è dei Fuorilegge!"
Penso che sia così anche per Bang! senza espansione. Una regola del genere si basa sugli obiettivi inseguiti/raggiunti o meno, e l'obiettivo del Rinnegato è sempre lo stesso.

E se il Rinnegato gioca bene, è impossibile che si verifichi una situazione del genere: pensate, Sceriffo, Vice e Rinnegato. L'unico che può ancora non conoscere i ruoli è lo Sceriffo: se uccide il Rinnegato vince, se uccide il Vice la partita va avanti. Il Vice non ucciderà mai lo Sceriffo. Il Rinnegato neanche, altrimenti la partita finirebbe e (come detto più volte) non avrebbe raggiunto il proprio obiettivo!!!
Non c'è motivo per specificare un caso di questo tipo ne' nelle regole, ne' nelle FAQ.

E' stato specificato nel gioco in 8 per evitare che i Rinnegati si alleino contro lo Sceriffo, perchè scopo di ogni Rinnegato è quello di Highlander: rimanere l'ultimo.

Ciauz,
KG Flad Nag

 

[IlProfessore]

Al 100% vincono i fuorilegge, se alla fine della partita rimangono rinnegato e vice.
Lo so anche perché ho fatto un torneo di bang, ed in un caso simile i fuorilegge prendevano i punti vittoria (meno di quelli che avrebbero ottenuto se fossero vivi), mentre il rinnegato prendeva punti solo se arrivava ad essere solo con lo sceriffo (pochi) oppure se lo uccideva per ultimo (nel qual caso i punti erano un casino, vista la difficoltà di vincere con il rinnegato).
Ho detto. 8)

No è cheil regolamento di un torneo sia fatto a posta per consentire di attribuire un punteggio e debbano esserci comunque dei vincitori secondo una classifica? Sia dunque una situazione altra rispetto ad una normale partita a BANG!? perchè continua a sembrarmi strano che vincano dei giocatori già fuori dal gioco...