Consigli Eclipse 1a Versione contro Eclipse: Second Dawn for the Galaxy

[oracolodidelfi]

Consiglio Eclipse vecchia edizione a 57€ o la nuova a 160?

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ieri sera ho visto che su ebay lo davano a 25 euro (base asta) + 10 s.s. con organizer
E anche io il mio usato non lo valuto più di 30 Euro, ed è perfetto.
Nuovo a 57 a questo punto è caruccio, ma se le s.s. sono comprese, va bene

Il vecchio è ottimo, non ti preoccupare, ma i disegni sono di una bruttezza disarmante. La grafica, in compenso, è chiara, cristallina. Anche i neofiti capiscono le azioni che possono fare.
Oltre alle modifiche che ti hanno suggerito, prese dalla IIa ed.ne ( ordine di turno basato sull'ordine con cui si passa nel precedente, +1 energia per i missili) devi aggiungere le due monete per il primo che passa. Può dare una mano al povero Impero Eridani (il mio preferito), che altrimenti rimane cortissimo di azioni alla fine (per cui è estremamente debole come razza). In genere è il primo a passare per la nota questione del doppio gettone in meno.

 

[computer82]

E anche io il mio usato non lo valuto più di 30 Euro, ed è perfetto.

Così poco?!?!

Secondo me, resta comunque il fascino del vecchio e non ha subito questa inflazione verso il basso (ovviamente parlo perchè difendo il mIO bundle)!

 

[lordkreoss]

ieri sera ho visto che su ebay lo davano a 25 euro (base asta) + 10 s.s. con organizer
E anche io il mio usato non lo valuto più di 30 Euro, ed è perfetto.
Nuovo a 57 a questo punto è caruccio, ma se le s.s. sono comprese, va bene

Il vecchio è ottimo, non ti preoccupare, ma i disegni sono di una bruttezza disarmante. La grafica, in compenso, è chiara, cristallina. Anche i neofiti capiscono le azioni che possono fare.
Oltre alle modifiche che ti hanno suggerito, prese dalla IIa ed.ne ( ordine di turno basato sull'ordine con cui si passa nel precedente, +1 energia per i missili) devi aggiungere le due monete per il primo che passa. Può dare una mano al povero Impero Eridani (il mio preferito), che altrimenti rimane cortissimo di azioni alla fine (per cui è estremamente debole come razza). In genere è il primo a passare per la nota questione del doppio gettone in meno.

Gli Eridani sono fortissimi, partono già con tecnologie costose e potenti, hanno 26 di risorse per compensare i 2 token azione.
Devi giocare aggressivo e vincono, ovvio verso la fine rallentano ma se hai giocato bene sono forti

 

[madagelo]

il gioco è indipendente dalla lingua...!

si ma almeno se lo ordini oggi puoi giocarlo appena ti arriva a casa...la versione uplay dovrai aspettare che stampino e correggano il materiale fallato e comunque ti troveresti un gioco patchato con adesivi se va avanti di questo passo

 

[computer82]

si ma almeno se lo ordini oggi puoi giocarlo appena ti arriva a casa...la versione uplay dovrai aspettare che stampino e correggano il materiale fallato e comunque ti troveresti un gioco patchato con adesivi se va avanti di questo passo

Lo so... per questo dicevo che il gioco è indipendente dalla lingua (invece che prendermi la versione pacco della Uplay [con tutto il rispetto] prenderei anche la versione Afgana senza adesivi).

 

[oracolodidelfi]

Così poco?!?!

Secondo me, resta comunque il fascino del vecchio e non ha subito questa inflazione verso il basso (ovviamente parlo perchè difendo il mIO bundle)!

Io l'ho comprato a 40 ( ss incluse) anni fa. Era, ed è rimasto perfetto.
Ma la nuova edizione lo rende datato.
Oltretutto a breve uscirà qualcosa relativa alla prima espansione, dando un'altra picconata al vantaggio di avere la prima edizione (nuove razze, per lo più)
È per questo che ti ho fatto l'offerta per il bundle (ma quanto chiedi? ) a quella cifra. Pensa che l'anno scorso lo stavo prendendo a 60...

Gli Eridani sono fortissimi, partono già con tecnologie costose e potenti, hanno 26 di risorse per compensare i 2 token azione.
Devi giocare aggressivo e vincono, ovvio verso la fine rallentano ma se hai giocato bene sono forti

Se vedi le statistiche su bgg, l'impero è la razza più debole del base. È inutile girarci intorno. Dipende anche chi ti tocca vicino. Essere aggressivi è la base, ma se hai l'egemonia accanto, sei bloccato. Magari planta e hydran stanno dall'altra parte del tavolo e se la spassano con esplorazione e sviluppo tecnologie.
Infine, non è detto che escano le tecnologie per avere gettoni supplementari, e che le prenda l'impero, per cui negli ultimi 3 round ha veramente pochi margini di azione.
Deve prendere un groooooosso vantaggio all'inizio.

Come detto, è la mia razza preferita, ma proprio perché è una sfida giocarci. Eppoi, è L'IMPERO!

 

[lordkreoss]

Io l'ho comprato a 40 ( ss incluse) anni fa. Era, ed è rimasto perfetto.
Ma la nuova edizione lo rende datato.
Oltretutto a breve uscirà qualcosa relativa alla prima espansione, dando un'altra picconata al vantaggio di avere la prima edizione (nuove razze, per lo più)
È per questo che ti ho fatto l'offerta per il bundle (ma quanto chiedi? ) a quella cifra. Pensa che l'anno scorso lo stavo prendendo a 60...


Se vedi le statistiche su bgg, l'impero è la razza più debole del base. È inutile girarci intorno. Dipende anche chi ti tocca vicino. Essere aggressivi è la base, ma se hai l'egemonia accanto, sei bloccato. Magari planta e hydran stanno dall'altra parte del tavolo e se la spassano con esplorazione e sviluppo tecnologie.
Infine, non è detto che escano le tecnologie per avere gettoni supplementari, e che le prenda l'impero, per cui negli ultimi 3 round ha veramente pochi margini di azione.
Deve prendere un groooooosso vantaggio all'inizio.

Come detto, è la mia razza preferita, ma proprio perché è una sfida giocarci. Eppoi, è L'IMPERO!

Concordo con te che Orione è l'unica razza che li può frenare, giocando in 2, già in partite 3/4 giocatori cambia moltissimo.

Adesso che i computer non danno più iniziativa, le loro tecnologie di base sono fortissime. Partire con i cannoni arancioni, 2 movimento ed iniziativa ed il -1 non li sottovaluterei. Gli basta prendere il +2 ed una buona energia ed hanno già navi da paura, mentre gli altri devono comprare ancora tutto.

Noi nella vecchia edizione, preciso nella nuova devo ancora testarli, giocando Rho, Orione ed Eridani erano partite tirarate fino alla fine

 

[oracolodidelfi]

Concordo con te che Orione è l'unica razza che li può frenare, giocando in 2, già in partite 3/4 giocatori cambia moltissimo.

Adesso che i computer non danno più iniziativa, le loro tecnologie di base sono fortissime. Partire con i cannoni arancioni, 2 movimento ed iniziativa ed il -1 non li sottovaluterei. Gli basta prendere il +2 ed una buona energia ed hanno già navi da paura, mentre gli altri devono comprare ancora tutto.

Noi nella vecchia edizione, preciso nella nuova devo ancora testarli, giocando Rho, Orione ed Eridani erano partite tirarate fino alla fine

E infatti nella 2a edizione tutte le modifiche sono a loro favore (meno turni, soldi al primo che passa, tecnologie), e nonostante questo non sono I più forti.
Gli hydran, che nelle statistiche del vecchio (x tavoli a 4) sono forti sono stati ridimensionati. Gli altri hanno modifiche più leggere. C'è gente che ha scritto tesi di laurea su questa roba.

Comunque io non parlo del mio e del tuo gruppo ( io sono quello forte del gruppo...), ma le statistiche raccolte nel mondo in 10 anni dicono che l'Impero non ha buoni risultati. Nei tornei ufficiali, poi, quelli giocati da gente seria ( ma sono ristretti al tavolo da 4) hanno numeri miserrimi. Se bgg serve a qualcosa è proprio a rappresentare l'archivio del mondo dei gdt.

C'è anche l'effetto "lepre meccanica", che frena l'impero. È come la Marchesa in Root. Tutti la sentono come quella forte, che ha grandi vantaggi iniziali, e la intralciano in tutti i modi. E alla fine vincono gli altri... altro punto: puoi rompere le uova agli altri solo con tavoli pieni. Se si gioca in pochi bisogna spendere azioni, gettoni, per collegarsi ai vicini, e magari quelli si espandono nella direzione opposta, quella vuota. I planta poi si nascondono nello spazio lontano.
Ogni esagono preso deve valere la pena, perché lo paghi caro.
In 5 o 6 invece possono far sentire la propria presenza e approfittare dei loro vantaggi nei combattimenti nella prima metà del gioco

 

[lordkreoss]

@oracolodidelfi come in tutti i giochi specializzarsi su una sola razza da dei vantaggi, così si conoscono i punti forti e deboli su cui bisogna agire in partita, se tutti giocano insieme e contro è ovvio che perdi ma questo vale per tutti i giochi.

Loro, come hai scritto, durante la partita tutti cercherenno di bloccarti o metterti in modo da fare scelte pesanti, senno la loro partenza veloce bloccherà gli altri.

 

[oracolodidelfi]

@oracolodidelfi come in tutti i giochi specializzarsi su una sola razza da dei vantaggi, così si conoscono i punti forti e deboli su cui bisogna agire in partita, se tutti giocano insieme e contro è ovvio che perdi ma questo vale per tutti i giochi.

Loro, come hai scritto, durante la partita tutti cercherenno di bloccarti o metterti in modo da fare scelte pesanti, senno la loro partenza veloce bloccherà gli altri.

eh, ma io mica mi sono specializzato solo in Eridani!
Gioco anche gli altri (tranne Mechanema), solo che gli Eridani li preferisco per compensare il gap iniziale (come detto, nel gruppo quello forte ad Eclipse sono io) e perchè sono un rompicapo su come ottimizzare le minori azioni disponibili rispetto agli altri.
Eppoi, uno che tiene a bada i discoletti che vogliono far casino ci deve pur stare... Una mazzata a sinistra... una mazzata a destra... e si cerca di tenere bassi quelli attorno a te. Ma dall'altra parte della galassia tu non puoi fare nulla, a meno che non apri dei wormhole. Anche se prendi il centro, è difficile scavallarlo per menare gli altri, visto che non puoi ingrandire troppo l'impero e che se sei arrivato a quel punto, tutti ti tireranno le pietre per farti scendere dalla cima della collina

Poi è vero che il gioco dipende dagli esagoni che escono, dalle tecnologie, dai dadi, da come sono disposte le razze, dalle scelte degli altri giocatori etc. etc. per cui so che ogni partita fa storia a sè.

Si dice lo stesso di Marco Polo 1, peccato che Carpini, il mio preferito (è conterraneo), faccia molta più fatica degli altri personaggi nel 90% delle configurazioni, anche se gli alzi a 5 (HR) le monete disponibili ad ogni turno

Il feedback di migliaia di giocatori, con le loro fisime e stili di gioco, mette in luce pregi e difetti dei giochi più mainstream, è inutile girarci intorno. Se poi il gruppo ha un'impostazione di un certo tipo, certe magagne possono essere celate

 

[Astolbrando]

il base della prima edizione NON vale 57 euro, ogni tanto lo trovi sulla quarantina sia qui nel mercatino o in bgg. 57 è decisamente un prezzo BIRICHINO

ps rispondo a chi si poneva il dubbio su un'offerta

 

[laura83]

il base della prima edizione NON vale 57 euro, ogni tanto lo trovi sulla quarantina sia qui nel mercatino o in bgg. 57 è decisamente un prezzo BIRICHINO

ps rispondo a chi si poneva il dubbio su un'offerta

È la terza edizione in inglese. Ho trovato la prima a 35 comprese spese di spedizione e la terza a 60 con spese. Ci sono differenze tra la prima e la terza?

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[lordkreoss]

È la terza edizione in inglese. Ho trovato la prima a 35 comprese spese di spedizione e la terza a 60 con spese. Ci sono differenze tra la prima e la terza?

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Più che guardare l'edizione vedi se hanno le promo, esagoni extra per dare più extra all'esplorazione.

@laura83 una domanda semplice per capire se comprarlo o no e quale edizione:
- lo vuoi per averlo in collezione e qualche partita? Vai vecchia edizione, se poi trovi le espansioni per aggiungere razze ed altro meglio.
- ci giocherete molto, ti piace ambientazione e meccaniche di gioco? Prendi la nuova e non te ne pentirai, più avanti faranno uscire le altre razze mancanti riviste e corrette per questa nuova edizione.

In base alla tua risposta saprai quale edizione acquistare, quello che risparmi adesso con la prima rischi di spenderne di più per le espansioni.

 

[computer82]

Dopo aver provato la lussuosa nuova versione (preso letteralmente a bastonate) ... domani sera tornerò alla vecchia, con 9 turni e qualche regoluccia diversa, visto che non utilizzerremo ancora le espansioni (abbiamo un nuovo giocatore e non vorrei sovraccaricare)...

Sicuramente faró la regola che il primo che passa prenderà 2 monete!

 

[lordkreoss]

Dopo aver provato la lussuosa nuova versione (preso letteralmente a bastonate) ... domani sera tornerò alla vecchia, con 9 turni e qualche regoluccia diversa, visto che non utilizzerremo ancora le espansioni (abbiamo un nuovo giocatore e non vorrei sovraccaricare)...

Sicuramente faró la regola che il primo che passa prenderà 2 monete!

Puoi usare anche con la vecchia 8 turni, oltre a 2 monete per chi passa per primo e turno regolato dal passo.

Cercate di passare velocemente alle razze aliene, salvo che un giocatore non preferisce gli umani, come hai visto cambiano tanto il modo di giocare.

 

[oracolodidelfi]

Dopo aver provato la lussuosa nuova versione (preso letteralmente a bastonate) ... domani sera tornerò alla vecchia, con 9 turni e qualche regoluccia diversa, visto che non utilizzerremo ancora le espansioni (abbiamo un nuovo giocatore e non vorrei sovraccaricare)...

Sicuramente faró la regola che il primo che passa prenderà 2 monete!

Raccontaci come è andata e le tue sensazioni! Daje, che abbiamo il prurito alle mani... non si vede l'ora di tirare secchiate di dadi giallo-arancio-blu-rossi.
E soprattutto... come avete fatto senza gli artefatti?

 

[computer82]

E soprattutto... come avete fatto senza gli artefatti?

Non mi fà casino in testa...

quali sono gli artefatti?

 

[oracolodidelfi]

Non mi fà casino in testa...

quali sono gli artefatti?

Le stelline mancanti negli esagoni della versione uplay rappresentano gli artefatti alieni. Se uno prende la tecnologia Artefact key può prendere cinque risorse di un tipo per esagono che controlla su cui è impressa la famosa stellina.
E' una cosa di importanza minima, su cui molti fanno casino, ma io questa tecnologia l'ho vista utilizzare poco. Comunque per i soldi chiesti è giusto ottenere che tutto sia a posto

Non tergiversiamo, comunque. Dacci le tue opinioni!

 

[lordkreoss]

Le stelline mancanti negli esagoni della versione uplay rappresentano gli artefatti alieni. Se uno prende la tecnologia Artefact key può prendere cinque risorse di un tipo per esagono che controlla su cui è impressa la famosa stellina.
E' una cosa di importanza minima, su cui molti fanno casino, ma io questa tecnologia l'ho vista utilizzare poco. Comunque per i soldi chiesti è giusto ottenere che tutto sia a posto

Non tergiversiamo, comunque. Dacci le tue opinioni!

In attesa degli adesivi mi sono segnato gli esagoni che li hanno su un foglio, così non li rovino

 

[computer82]

Non tergiversiamo, comunque. Dacci le tue opinioni!

Bellissimo da un punto di vista grafico:

- Non tutti avevano le navicelle personalizzate delle espansioni della prima edizione, e con questa nuova versione c'è stato un upgrade non indifferente dalla navicelle (da bustina di patatine) del gioco base della prima edizione!





- Le Navicelle - monoliti e le stazioni orbitali degli antichi sicuramente sono la cosa più bella che sia presente nella scatola (ricordo che nella prima vi erano i pezzi di cartone).



- Altro casa positiva sono i dadi che presentano al posto hanno sostituito le facce del 6 con i colpi andati a segno e le facce con l'1 con una faccia vuota (onde evitare di andare incontro a fraintendimenti, come mi è capitato durante la prima partita che abbiamo fatto, modificando il valore dei 6 con computer e scudi).



- L'introduzione già da subito di molte regole e materiali presenti nelle varie espansioni della prima edizione.

- Un luogo dove riporrere le varie tecnologie e ricerche (onde evitare che si spargano in giro):



- REBoxing molto più comodo con tutte le razze e i vari tassellini da riposizionare negli appositi contenitori.

Miglioramenti:

- Sarebbe stata bellina (da un punto di vista Estetico, ma anche pratico) l'introduzione di una torre lancia dadi (magari a forma di astronave) alla Wingspan, vista la miriade di dadi da lanciare in questo gioco.



- Mancanza GRAVE invece e che manchino i supporti per le navicelle (mancanza grave di questa edizione nel contenuto base), recuperabili apparte.




Non mi è piaciuto:

- La sostituzione del Legno con la plastica, secondo me cubetto popolazione e inflenza sono migliori quelli della prima edizione in legno.




- Purtroppo non mi è piaciuta la plancia del giocatore (fatta tutta in plastica dura), così a prima impressione, mi è sembrata delicata e meno "facilmente" utilizzabile con le navicelle al posto delle pedine in legno della prima.



Ovviamente son tutti pareri personali.

Per me se un giocatore si affiaccia per la prima volta a questo titoli, consiglierei a mani bassi di buttarsi su questa nuova edizione extra (anche perchè son già note espansioni in arrivo)...
Se invece un giocatore ha già il gioco base (in bundle come il mIO), consiglerei di tenere quella, l'altro offre solo da un punto di vista estetico in più.