Kickstarter può essere il male?

Credo che sinceramente i negozi retail subiscano, e da tempo, l'aggressività degli store online (e di Amazon in particolare) ben più che non da parte di KickStarter

Non va dimenticato infatti che KS presenta diversi svantaggi a fare da contrappeso (il dover comprare "a scatola chiusa", la possibilità che vengano proposti giochi non finiti o non abbastanza testati, il margine di rischio insito nel sistema), mentre gli store entrano in diretta competizione senza opporre aspetti negativi per i compratori

I negozi fisici staranno pure morendo, ma in questo caso il colpevole non è KickStarter

A causa della natura estremamente difensiva del mio carattere, diffido a priori di qualunque kickstarter. Da tempo mi sono fatto l'idea che - tra qualche anno - non avrò più modo di comprare nei negozi (i miei unici punti di acquisto). Sono un "consumatore anomalo" destinato a venir relegato (per quello che mi resterà da vivere) in un futuro, probabilmente, fatto solo di commercio on-line e di beni materiali "on-demand". Meglio così: spenderò di meno.

Paolo (MPAC71)

I negozi spariranno in favore di shop online ed i negozi fisici spariranno.
E perche' questo dovrebbe essere un elemento da considerare negativo?
Sono sicuro che un secolo fa qualcuno scriveva qualcosa del genere per l'avvento della locomotiva.
Benvenuti nel progresso.
 

Mi trovi d'accordo solo in parte:

1) più che il KS è l'acquisto on-line che ha penalizzato e penalizzerà i negozi ..anche perchè quanti e quali prodotti puoi comprare e ricevere dopo 1-2 anni ? mica tutto...

2) Non tutto si può comprare on-line , almeno la nostra generazione ha ancora bisogno di vedere, toccare valutare FIsicamente i prodotti , i componenti i materiali e quello che c'è dentro se vale i prezzo...poi magari come succede con i negozi di TV o elettrodomestici il rischio è che facciano da vetrina x poi passare all'acquisto on-line.

3) il KS, ahimè purtroppo abusato anche da chi non ha problemi di vendita o nomea, dovrebbe essere un luogo per avere una visibilità/possibilità anche ad uno sconosciuto che faticherebbe non poco a trovare finanziamenti presso un editore (se quest'ultimo non ha margini o non vuole rischiare)....uno strumento che da sè però non è sinonimo di qualità...stà poi alla bravura di chi lo usa ...in fondo se c'è gente che compra e beve l'acqua della Ferragni.... ;-) 

I negozi spariranno in favore di shop online ed i negozi fisici spariranno.
E perche' questo dovrebbe essere un elemento da considerare negativo?
Sono sicuro che un secolo fa qualcuno scriveva qualcosa del genere per l'avvento della locomotiva.
Benvenuti nel progresso.
 

Con buona pace dei disoccupati.

sempre pensato che KS fosse il Male, sarà una questione di anagrafe che mi vede piu' vicino all'autore dell'articolo? :D
KS sposta sugli utenti il rischio di impresa. KS promette promette e spesso non mantiene (soldi, qualità, aspetto, date). Piu' tutta una serie di add-on secondari ma non del tutto ignorabili (SS, acquisto a scatola chiusa, playtesting/giocabilità-finale).

Mi piace l'aspetto romantico del ragazzo privo di denaro che ha un'idea "valida" e vuole svilupparla ... ma oggi KS è questo? Per me è diventata una vetrina dove gli editori hanno trovato un pubblico appassionato ed incline a spendere, centralizzando così i loro interventi a massimizzando la resa.

A volte mi domando se determinati progetti, senza KS, avrebbero mai visto la luce seguendo la via ordinaria... e ovviamente se di questi progetti c'era realmente necessità.

Magari KS non sarà un male in via assoluta, pero' al momento per me ci somiglia.

Scusate, ma se una casa editrice riceve 450.000 euro a tasso zero per realizzare un gioco, già sapendo la tiratura di stampa e prendendo tutti i profitti dei negozi, perché dovrebbe rinunciarvi? Per l'editore è un win-win. Da indagare sarebbero i processi psicologici che portano un backer al pledge. Per me sono motivazioni assolutamente irrazionali nella gran parte dei casi. 

Oddio, la mettiamo sulla questione anagrafica per misurare la competenza? Suvvia.

Non prenderla sul personale, seguo KS da sempre (dal 2009, anche per lavoro, ahimè) e avrò letto cose simili non dico decine, ma CENTINAIA di volte. Anche qui in Tana. E mi spiace, ma nel tuo articolo non c'è assolutamente nessuno spunto che non sia già stato sviscerato in ogni modo possibile (qui e altrove). Quindi confermo, l'articolo è superficiale.

Cmq, visto che lo chiedi gentilmente, un paio di obiezioni (tra le tante!) le butto lì...

1) "Tutti i giocatori interessati si affrettano a prenotarlo su KS..."

TUTTI? Ma neanche lontanamente. La quantità di backers, anche per i progetti più ambiziosi, si aggira anche oggi, in pieno boom, sulle (poche) migliaia di persone per titolo. In tutto il mondo! Se poi il gioco va in retail, i backers diventano solo una piccola parte degli acquirenti totali. Diverso il discorso per i KS senza retail successivo. Argomento a parte e di nicchia.

2)  "...e non più dal negoziante che peraltro non ha nemmeno la copia con i gadget e quindi decisamente inappetibile. Ergo non ha da vendere e quindi chiude."

Dai, ok la provocazione ma qui sai di aver esagerato. Intanto, moltissimi (se non tutti) KS prevedono SG che vanno poi ad arricchire ANCHE la versione retail. I "gadget" (come li chiami tu) realmente esclusivi ci sono spesso, ma sono piccoli bonus per collectors (che tra l'altro non di rado si trovano poi anche in retail a parte) e molto difficilmente hanno un ruolo significativo se consideriamo le vendite totali di un gioco (KS+retail). Poi vabbè. Il negoziante vende anche giochi non KS. E dopo il KS, chi non lo ha fatto (MOLTI, la maggioranza) in linea di massima dove lo compra (salvo ristampe KS, ma anche qui, discorso di nicchia)?

3) "A ulteriore stortura se il negoziante è bravo e acquisisce nuova clientela attraverso la promozione dei giochi, facendo giocare persone che non li conoscono e creando così nuovi giocatori, se li vedrà portati via in seguito da Kickstarter. Un vero affare no?"

Anche qui, vabbè la provocazione, ma si va sul surreale. Sarebbe come dire: il ristoratore convince ad andare nel locale uno che non esce mai. Poi questo cambia ristorante. Quindi? Cosa ci avrebbe perso, dalla situazione iniziale?

...come dicono anche altri, se il modello di "negozio tradizionale" è in crisi non è certo per colpa di KS (se non marginalmente), ma degli shop online. Per sopravvivere, uno shop fisico deve (secondo me) ripensarsi come modello. Per esempio aggiungendo altri servizi. Gioco organizzato-libero, bar, ristorazione, store per l'usato, affiliazioni varie. Che poi è quello che sta già succedendo, fortunatamente (per chi lo fa e per chi ne usufruisce).

Sinceramente trovo la tua risposta imbarazzante.

Non argomentima attacchi. L'articolo è volutamente provocatorio e da una finestra, un punto di vista da cui si può discutere. Io gioco da un po' più di te, compro giochi da un po' più di te,  e vedo l'evoluzione del mondo ludico da un po' più di te, quindi credo di avere un punto di analisi privilegiato dalla mia età ed esperienza. Inoltre parlo con i retailer (negozi al dettaglio), con i distributori e i produttori, per diverse ragioni, e il quadro -seppur semplicistico- offerto è molto reale.

Ma se hai argomentivalidi per smontarlo sto qui a sentire.

L'articolo deve essere provocatorio, ed estremizzare, in modo da accendere il dibattito. 

L'e-commerce uccide il commercio al dettaglio. KS è diventato una branca di e-commerce (è prenotazione on-line con pagamento anticipato), per cui è corresponsabile, in quota da definire, di quanto sta succedendo a noi e alle Ns città. Il piccolo borghese/commerciante, per quanto bistrattato, è una parte fondamentale della Società ed ha/aveva pregi e difetti. Lottare contro internet è sfiancante, ma se ad oggi uno vuole sopravvivere deve crearsi una community, fornire servizi che lo rendano importante e indispensabile per i clienti, superando l'approccio asettico del web. Devi creare le "emozioni" e fornire un' "esperienza", in modo da fare la differenza. Il casuale (genitore, parente, utente casual) che entra solo a Natale per il Lego (ci metto pure questi) o il GdT tanto verrà con sempre più difficoltà

E' dura, ed è facile chiacchierare (è il progresso bellezza...) ed essere tranchant (chiudessero e basta). Il mondo va avanti e giustamente bisogna sempre studiare/aggiornarsi/adeguarsi. In ogni lavoro. Ma per il piccolo imprenditore e professionista è tutto molto più incerto. Lo dico per esperienza diretta.

Mi aspettavo di trovare un articolo che analizzesse maggiormente l'attaccamento dei backer ai menzionati stretch goal, che portano le persone a controllare compulsivamente la pagina nella speranza di veder sbloccati X o Y, tutti rigorosamente inutili (salvo rarissime eccezioni), con un atteggiamento molto simile alla dipendenza da gioco d'azzardo e che rischia di essere altrettanto dannoso per le proprie finanze.

Kickstarter può essere il male? Per le persone certamente, perché sposta il fulcro del gioco da tavolo dal giocare insieme agli amici alla... sua creazione, rendendo la campagna spesso più fonte di piacere e divertimento del gioco stesso, oltre ad aumentare a dismisura e senza logica lo spazio occupato dai giochi e dalle scatole. 

Per i negozianti non lo so e francamente mi importa poco. Il mio "povero" negozio di fiducia era già nelle canne ben prima di KS mentre altri negozi che conoscono meriterebbero di fallire come poche attività commerciali ho conosciuto nella mia esistenza. Questo per dire che mi interessa molto di più gli effetti dannosi che può avere Kickstarter sull'hobby, e quindi su di me (ad esempio il fatto che ormai sembra impossibile avere un gioco per esperti in scatola piccola e senza modalità aggiuntive senza senso), che sui negozianti.

Trovo sbagliato parlare di progresso, è semplicemente la conseguenza della globalizzazione.

Il commercio online tende al monopolio con distruzione delle catene distribuitive concorrenti utilizzando come leva il vantaggio del prezzo più basso ottenuto con risparmi di fiscalità discutibili. La new economy di cui molti si riempiono la bocca non è altro che usare tutti gli strumenti di vantaggio tributario che un'economia globalizzata mette a disposizione dei players globali. Sulla cui liceità e correttezza  nutro fortissimi dubbi.

Niente di nuovo sotto il sole. Ne' tantomeno di progredito rispetto al passato.

@Badger28   Vedo che concordiamo nella sostanza. La forma è soggettiva.

@Zakimos     Sono d'accordo con quanto scrivi nel secondo paragrafo. Il feticismo distoglie dal vero oggetto del piacere. Ma esiste in tanti campi... ;)

@Cosarara    D'accordissimo con te. Vedi la concentrazione di capitali a pochi e le diseguaglianze sociali. Almeno nella Rivoluzione Industriale si producevano prodotti. Questi solo banche dati. I server ci conquisteranno! Ti conosco per un gran appassionato di Hannibal. Se vivessi dalle tue parti ti chiederei qualche lezione (mai avuto l'opportunità). 

La mia esperienza personale di normale acquirente italiano mi dice tre cose:

1) acquistare online è solo un'alternativa (ripeto, alternativa) che a volte permette di trovare titoli con qualche sconto o qualche boundle interessante;

2) KS è una possibilità residuale che ho affrontato, dopo tre anni di acquisti, per la prima volta con Barrage e solo perché era un progetto interamente in italiano;

3) il negozio fisico resta per me il riferimento principale anche perché dopo anni riesco ad avere buone attenzioni anche lì: vi dico solo che quest'anno ho acquistato a prezzo di mercato dell'epoca di uscita giochi come Kingsburg I ed. (40€) e Lewis & Clark (45€) perché il mio negoziante aveva ultime copie a magazzino e perché sono un acquirente storico e fidelizzato (poca fortuna ho avuto ahimè con De Vulgari Eloquentia per il quale non ho pagato i 100€ che mi chiedeva).

Questo per dire che non credo alla prossima scomparsa dei negozi fisici che, spesso e volentieri, puntano ad essere centro insostituibile di aggregazione nerd tra fumetti e serate ludiche.

Le piattaforme di crowndfinding ultimamente servono più agli editori per abbattere il rischio d'impresa sui nuovi progetti che ad accorciare la filiera, credo infatti siano pochi i titoli che dopo una campagna di successo non finiscano poi sugli scaffali di vendita.

I KS oggi credo facciano spesso anche semplicemente da volano pubblicitario a giochi che si presentano sul mercato, diventando così un marchio in più da esibire.

Tornando a Barrage mi chiedo e vi chiedo se le 4000 copie e più vendute/prenotate su KS sono un successo che impedirà gli stessi numeri di vendita sugli scaffali fisici. Io credo proprio di no.

Sarò all'antica ma io aspettare un anno per un gioco non ci penso nemmeno va proprio contro la mia idea di soddisfazione nell'acquisto,  per me KS può chiudere anche domani. Anche perchè alla fine mi diverto molto di più a giocare con i retail che con i giochi pompati da inutili orpelli e pupazzetti di plastica che ingombrano il tavolo e distolgono dalla vera essenza del gioco. Anzi vi dirò di più io coi giochi sono fasato due anni indietro compro le  versioni retail quando scendono un po di prezzo. Sono totalmente in controtendenza.

Non è sempre necessario scegliere uno schieramento e opporsi all'altro. Anzi, il segreto (IMHO) sta proprio nella moderazione/mediazione. Io in linea di max faccio come te, ma in più mi concedo 2-3 KS l'anno (che ricevo l'anno dopo, quasi "a sorpresa").

Anche perchè NO, non tutti i KS sono giochi iperpompati e orpellosi. Ce ne sono TANTI...e anche di poco costosi ma ottimi

Kickstarter non sarebbe il male, lo è, invece, QUESTO modello di kickstarter che si è andato ad affermare.

La questione della chiusura dei nogozi è troppo ampia e complessa per ridursi in un'invettiva contro ks. Basta un semplice conceto per descriverla: deflazione tecnologica

Preciso che non mi interessa dove i giochi vengano acquistati, kick, onlinestore, negozio fisico, facebook, o mercatino dell'usato. Parlando da collezionista e non da giocatore, io credo che essere stato un collezionista anni fa aveva un suo senso, uscivano pochi giochi, e veramente pochi erano quelli dimenticabili, c'erano pochissimi canali dove reperirli e quindi era più divertente l'avventura di andare a cercarli che non quella di acquistarli. OGGI non è più così, escono migliaia di giochi che puoi ricevere comodamente a casa con un click e UNA CARTA DI CREDITO, pochi sono validi, spesso si somigliano tutti, la maggior parte risulta giocabile per un breve periodo poi diventano altamente dimenticabili. ORA, kickstarter sicuro favorisce questa decadenza dell'originaità e della giocabilità a favore di belle miniature e di regalini inutili che nulla aggiungono alla meccania di un gioco (es. monete in metallo, tabellone a doppia faccia, i meeple invece dei cubi...). Tristezza del collezionista...

ci sono ancora tante famiglie che si devono avvicinare al gioco da tavolo. Secondo me KS può funzionare con titoli grande risonanza e con acquirenti di livello... ma il neofita ha bisogno di qualcuno che lo avvicini a questo mondo e il negoziante è importante

Kickstarter non sarebbe il male, lo è, invece, QUESTO modello di kickstarter che si è andato ad affermare.

La questione della chiusura dei nogozi è troppo ampia e complessa per ridursi in un'invettiva contro ks. Basta un semplice conceto per descriverla: deflazione tecnologica

 

Scusa, firse non ci arrivo io ma cosa c'entra la deflazione tecnologica con la chiusura dei negozi? 

Perché questo modello (quale?) di KS è il male?

Ciao, secondo me la deflazione tecnologica c'entra eccome poichè venendo a costare sempre meno il settore tecnologico i negozi on-line hanno sempre meno costi associati al loro lavoro e potranno sempre fare prezzi più bassi di un negozio fisico. Semplicemente sono certo che anche questo settore, come tutti gli altri, sia stato e sarà sempre più toccato da ciò.

Questo modello di KS è il male perchè ha tradito completamente quella che era la missione originale di ks: dare a tutti la possibilità di realizzare la propria idea/sogno/aspirazione.

Come giustamente dice Sava ormai partecipano quasi solo grandi case editrici che, in questo modo, scaricano tutto il rischio d'impresa sugli utenti finali. Ma secondo te, la CMON ha davvero bisogno di ks per un nuovo Zombiecide?

Ciao, secondo me la deflazione tecnologica c'entra eccome poichè venendo a costare sempre meno il settore tecnologico i negozi on-line hanno sempre meno costi associati al loro lavoro e potranno sempre fare prezzi più bassi di un negozio fisico. Semplicemente sono certo che anche questo settore, come tutti gli altri, sia stato e sarà sempre più toccato da ciò.

Questo modello di KS è il male perchè ha tradito completamente quella che era la missione originale di ks: dare a tutti la possibilità di realizzare la propria idea/sogno/aspirazione.

Come giustamente dice Sava ormai partecipano quasi solo grandi case editrici che, in questo modo, scaricano tutto il rischio d'impresa sugli utenti finali. Ma secondo te, la CMON ha davvero bisogno di ks per un nuovo Zombiecide?

Ciao a te! 
Scusa ma secondo me non c'entra proprio nulla,  cosa c'entra la tecnologia e il suo costo con la questione di negozio online?
non è che un negozio online se sfrutta una tecnologia (internet) per vendere allora significa che impieghi chissà quale tecnologia che gli permette di ridurre i prezzi.
L'unico vantaggio che ha è la possibilità di avere un bacino di clienti molto più grande di un negozio non in rete, Inoltre qui non stiamo parlando di negozietti online come quelli dei primi 2000 in cui il vantaggio era non dover tenere merce in magazzino, in quanto effettuavano l'ordine di acquisto dopo aver già venduto al cliente il prodotto, bensì di negozi che hanno magazzini, centri pick&pay e spesso e volentieri un negozio fisico alle spalle.
I costi di gestione, quindi, non sono irrisori come una volta, sono proporzionati al fatturato esattamente come quello di qualsiasi altro esercizio commerciale. 
La verità è, come già spiegato nel mio post precedente, che molti negozi online offrono un servizio e una competenza nettamente migliore di qualsiasi megastore o piccolo negozio che sia e una varietà di prodotti imparagonabile, oltre che alla possibilità di accesso al prodotto che un negozio fisico non può avere (non tutti abitano a milano, torino, roma dove trovare un negozio che abbia il prodotto cercato; amazon, invece, è ovunque)
Gli unici che hanno tutti i vantaggi sono i negozi di appassionati, ma sono pochissimi e spesso, in certi settori che lo permettono, trovono più vantaggioso indirizzarsi ad una clientela elitaria con conseguente livello dei prodotti dai prezzi improponibili per la massa (mai entrato in un negozio di audio-video dove il tv più barbone costa 20 mila € e la coppia di diffusori dai 10 ai 50 mila?)

La storia che KS ha tradito gli ideali iniziali è una pura idiozia. Dove sta scritto che una persona qualunque non può presentare il suo progetto e provare a raccogliere fondi per realizzarlo? da nessuna parte! se poi altri utenti/compagnie utilizzano in modo improprio la piattaforma, cavoli suoi.
Internet fu ideato con lo scopo di collegare più calcolatori per scopi scientifici, eppure oggi è pieno zeppo di pornografia e idiozie di ogni tipo: sarebbe colpa di internet? colpa mia che, pur gestendo il radiotelescopio da remoto e inviare i dati da esso raccolti presso un altro elaboratore, sfruttando internet per ciò che è stato concempito, non l'ho però difeso come un guardiano contro spazzatura che viene riversata dentro? Non è colpa di nessuno, semplicemente è una piattaforma che permette di essere utilizzata in vari modi e chi la utilizza decide di usarla come gli pare, entro i limiti dei loro regolamenti.

Nell'ultima frase noto una litania che viene ripetuta da quasi tutti sul forum ma mai nessuno che presenti un singolo dato.
Il COLOSSO CMON ha bisogno di KS per campare? vediamo un po' qualche dato.

CMON, nel 2017, momento del suo apice, ha fatturato poco più di 17 milioni di dollari. Fatturato, non utile netto.

La GW nel 2016 ha fatturato 150 milioni di dollari

Asmodee nel 2016 ha fatturato 404 milioni di dollari

(Considerando che dal 2014 si ha avuto un costante aumento del mercato dei gdt, va da se che le stime delle ultime due sono, molto probabilmente al ribasso)

Veramente avete il coraggio di chiamare COLOSSO la CMON? Se si prende la definizione di piccola e media impresa secondo le direttive europee, si ha che la Piccola Impresa è quella che rientra nei 10 milioni di euro di fatturato (11.4 milioni di dollari ad oggi) e la Media Impresa quella che fattura entro 50 milioni.

E' vero che la CMON si affida anche ad intermediari per vendere (publisher e negozi), ma la maggior parte del fatturato arriva da kickstarter, va da se che il loro utile netto su questia piattaforma è decisamente maggiore che non della parte retail, in cui gli utili vengono ridotti dai publisher e dai negozi.
Eppure nell'ultimo anno sono passati dai 17 milioni di $ agli 11 di fatturato (riducendola di fatto  a piccola impresa), e le cause di tutto ciò sono la riduzione dei fondi raccolti su ks il restante è per l'aumento dei costi fissi, alla partecipazione di fiere ecc. cosa che se si spostassero nel solo mercato retail sarebbero decisamente più incisive, riducendo l'utile e, quindi anche il fatturato.

Ripropongo la domanda. Ha la CMON davvero bisogno di KS?
La risposta, supportata dai dati, è SI!

Ultimo ma non importante è che abbiamo parlato della CMON, ovvero della casa produttrice più grossa di kickstarter, insieme alla Mythic Games. Ne consegue che se CMON, che fattura N volte altre case ha bisogno di KS, tutte le altre hanno lo stesso bisogno. 
Le uniche che non avrebbero questa necessità sono quei publisher retail che si affidano a KS per ridurre il rischio, ma c'è anche un altro fattore da tenere in considerazione. Tal gioco sarebbe stato prodotto anche senza kickstarter o, come nel settore dell'editoria, puoi anche concepire un ottimo gioco ma se non hai il nome, se è un gioco troppo di nicchia ecc. nessuno si prende il rischio di produrlo? 
Un Gloomhaven sarebbe mai uscito con Asmodee? senza considerare che il publisher potrebbe richiedere modifiche, cambiando di fatto il progetto iniziale.

KS, inoltre, permette ai supporter di essere coinvolti nel progetto, di dare consigli e di vedere create le cose che loro hanno richiesto. Quasi tutti gli SG della campagna di ristampa di Deep Madness sono stati richiesti dai giocatori, dalle scatole alle carte di certe personaggi. Gloomhaven ha un'intera campagna creata coi fan su bgg.

"Eh ai miei tempi le strade le facevano in un altro modo", con asfalto non drenante che alla prima pioggia uscivi di strada anche in bicicletta...