Torneo TTA (BGO/APP): cosa fare in futuro?

[romendil]

Ciao a tutti,
questo 2019 è stato un anno di svolta per Through the Ages, considerato l'arrivo dell'app e dell'espansione.

Il nostro storico torneo su boardgaming-online.com (attivo dal 2011!) secondo me è destinato ad esaurirsi visto che credo che su quel sito non verrà mai implementata l'espansione e non saranno fixati i costi/effetti delle carte sulla base delle indicazioni della CGE. Mantenere il torneo su BGO avrebbe solo il sapore di un evento nostalgia, con sempre meno partecipanti.

Avendo avuto modo di provare l'app ho apprezzato vari aspetti, a partire dalla gestione del tempo che di fatto elimina il problema dei giocatori non attivi sostituendoli con dei bot.
Restano però presenti i seguenti problemi, dal punto di vista dell'amministratore di torneo: avvio, conclusione e risultati delle partite (non è possibile controllare), ordine di gioco (bisogna accettare che sia random).
Questi problemi sono secondo me superabili a fronte dei vantaggi garantiti dall'app: notifiche su smartphone/tablet/pc, leggibilità del gioco, aggiornamento e supporto da parte degli sviluppatori.

Ciò detto, rimane da definire per il 2020 la formula del torneo. Le possibilità che vedo sono due:
1. usare la formula collaudata nei nostri tornei su BGO (post1655431.html#p1655431), quindi con fasi successive ad eliminazione fino ad arrivare ad una finalissima
2. usare una formula a divisioni tipo torneo internazionale (https://tinyurl.com/tta-season8-docs), analoga per certi versi alle divisioni del calcio e altri sport (serie A, serie B...), con promozioni e retrocessioni

Vantaggi Soluzione 1: chiunque si iscrive può vincere il torneo, fasi a difficoltà crescente, fasi finali emozionanti
Vantaggi Soluzione 2: tutti giocano lo stesso numero di partite, non c'è eliminazione, non c'è una vera e propria finale, tutte le partite hanno pari valore

Sicuramente abbandonerei la soluzione della svizzera, a meno di inserirla in un meccanismo che non dia adito a distorsioni.

Per quanto riguarda l'organizzazione ne parlerò con luigino71, magari per capire come possiamo collaborare nel prossimo torneo. Intanto ditemi cosa ne pensate. :grin:

Comincio col taggare qualcuno di cui mi farebbe piacere avere l'opinione: [tag]luigino71[/tag] [tag]henrymerrivale[/tag] [tag]korn73[/tag] [tag]paolocol[/tag]

 

[PaoloCol]

Sull'app concordo in pieno. Dopo una fase di mia diffidenza iniziale, ora più che altro apprezzo l'obbligo di mantenere un ritmo che sia verificato in maniera OGGETTIVA ha dato un po' di brio alle partite e evitato i pietosi litigi su chi fosse lento e chi no (ricordo quando ho dovuto analizzare tutto il log di una partita per mostrare ad un giocatore che matematicamente non poteva aver mantenuto il ritmo che stava dichiarando). Ed è veramente molto molto molto priva di bachi, che sul sito ci sono.

Sulla formula.

Ho giocato ai tempi felici quando c'erano le "divisioni" su BGO. Molto bello ed entusiasmante, soprattutto c'era sempre da combattere o per la promozione o per non retrocedere. Però ogni fine "blocco" c'era da chiedere di nuovo chi fossero i partecipanti, rifare le divisioni (quindi potevi salire anche solo per carenza di partecipanti), ecc.ecc. Inoltre i nuovi facevano una stagione nel limbo della divisione X dove capitavi con chi capitavi.

Il torneo da questo punto di vista dura di più e necessita di meno richiami e rimaneggiamenti. Però dura di più... per chi passa la prima fase, per gli altri dura tanto quanto una divisione ma con una attesa aggiuntiva. Suscita anche più entusiasmo popolare che non una cosa continuativa e quindi spinge anche a più iscrizioni e ad un titolo finale più prestigioso.

Io opterei per il torneo, anche se personalmente mi divertirei di più in un campionato a divisioni.


Per l'organizzazione, quelli della CGE rispondono sempre alle email. Si potrebbe spingerli a creare un sistema di creazione partite per conto di altri, tipo BGO. Siamo in tanti che fanno tornei su quella app e ogni volta è un casino convincere i giocatori a aprirle e controllare poi i risultati.

 

[luigino71]

Eccomi io opterei per un torneo annuale con formula da decidere insieme non svizzera :grin: , ma 3 mini tornei con formula a promozione - retrocessioni durante l'anno sono facilmente organizzabili. Ora abbiamo anche una graduatoria da cui partire.

 

[ZetaZeta]

Io non ho mai partecipato al torneo su BGO, gioco e giocherò volentieri quelli sulla app, magnifica a mio parere.

Voto per il torneo.

Buona l'idea di scrivere a CGE segnalando il "problema" dei tornei.

:approva:

 

[Khenneth]

[offtopic]

Il nostro storico torneo su boardgaming-online.com (attivo dal 2011!) secondo me è destinato ad esaurirsi visto che credo che su quel sito non verrà mai implementata l'espansione e non saranno fixati i costi/effetti delle carte sulla base delle indicazioni della CGE.

Se posso permettermi un velocissimo off topic... di quale fix si parla???[/offtopic]

 

[romendil]

[offtopic]

Il nostro storico torneo su boardgaming-online.com (attivo dal 2011!) secondo me è destinato ad esaurirsi visto che credo che su quel sito non verrà mai implementata l'espansione e non saranno fixati i costi/effetti delle carte sulla base delle indicazioni della CGE.

Se posso permettermi un velocissimo off topic... di quale fix si parla???[/offtopic]

Molte carte che puoi trovare nella scatola di TTA sono state modificate nell'app nei costi e negli effetti.
Non ho capito se l'espansione che uscirà in commercio conterrà queste carte da sostituire o no.
https://boardgamegeek.com/thread/145091 ... discussion

 

[ZetaZeta]

Molte carte che puoi trovare nella scatola di TTA sono state modificate nell'app nei costi e negli effetti.
Non ho capito se l'espansione che uscirà in commercio conterrà queste carte da sostituire o no.
https://boardgamegeek.com/thread/145091 ... discussion

Io ho capito che assolutamente le conterrà.

L'espansione con le nuove carte comunque non è ancora uscita a causa di un errore di stampa per cui il dorso delle nuove carte non ha lo stesso esatto colore delle vecchie e quindi si identificano facilmente.

 

[ZetaZeta]

Ecco ad esempio Giulio!

 

[TaoTeo]

Io voto app, sulla formula mi adatto a quello che sceglieranno i più esperti.
P.S. Sui risultati delle partite l'utente che organizza l' International Championship nel regolamento ha scritto:

- If results are not reported all players who played the game receive penalty -1 point (I can get forgotten result from CGE support).

Quindi forse, in caso di discrepanze tra quello che dicono i partecipanti di una partita, c'è un modo per averli (macchinoso e scomodo forse ma c'è...).

 

[romendil]

Io voto app, sulla formula mi adatto a quello che sceglieranno i più esperti.
P.S. Sui risultati delle partite l'utente che organizza l' International Championship nel regolamento ha scritto:

- If results are not reported all players who played the game receive penalty -1 point (I can get forgotten result from CGE support).

Quindi forse, in caso di discrepanze tra quello che dicono i partecipanti di una partita, c'è un modo per averli (macchinoso e scomodo forse ma c'è...).

Io non credo che ci sia questo problema. Bene o male ci conosciamo ed uno dei 3 che comunica c'è sempre. Per esperienza ho avuto problemi di comunicazione principalmente a tornei di giochi semplici, nei tornei di giochi tosti c'è sempre stata serietà da parte di (quasi) tutti.

 

[korn73]

Sono molto d'accordo con PaoloCol.
Gran figata le divisioni (serie A, B, ...) ma più complesso...
Mi sono iscritto a quelli internazionale... voglio vedere anche come funziona il fatto che loro fanno 4 partite da 4 + 3 da 3...

Altra idea che butto là, anche per legare i vari tornei tra loro (e faccio puro brainstorming) è di avere una graduatoria stile tennis...

Mah, ci penso, dai...

 

[Massi1971]

Io opterei per la formula classica del Torneo BGO adottata sinora utilizzando però l'app.

La formula del Torneo TTApp che avevo organizzato nel 2018 a me era piaciuta e anche a tutti gli altri partecipanti, tanto è vero che quest'anno ne reclamavano il bis; tuttavia l'abbinamento alla svizzera, sebbene in un girone unico e su un numero abbastanza alto di partite abbia mostrato i suoi pregi, allo stesso tempo obbligava a dover giocare un singolo turno alla volta (una partita alla volta per giocatore quindi) e a dover attendere che tutte le partite di un turno finissero prima di poterne iniziare un altro, dilatando di molto i tempi.

 

[Mattian1]

Penso di avere un'idea molto simile a [tag]PaoloCol[/tag].

Nel pensarci, però, forse influenzato dal fatto che conosco più il mondo del calcio (per pervasività nella nostra cultura, più che altro!), mi è venuta un'idea che forse può integrare le cose: una sorta di similitudine a esso, con campionato (a divisioni, eventuali play-off/out) più parallela coppa (in cui ci si affronta in partite anche a 3, volendo, però partecipano tutti e anche i giocatori di divisioni inferiori se la possono giocare).
Se può piacere, si può strutturare meglio, lasciando parola a chi ha esperienza anche dei tornei "ufficiali", a cui fate riferimento.

Non so...a me ispirerebbe assai. Sarebbe da pensare una sorta di calendario, più che altro per le scadenze - aiuterebbe la app coi tempi impostati in ogni partita.


(E faccio - a titolo personale - un pensierino ai tornei internazionali! :sava73: )

 

[romendil]

campionato (a divisioni, eventuali play-off/out) più parallela coppa (in cui ci si affronta in partite anche a 3, volendo, però partecipano tutti e anche i giocatori di divisioni inferiori se la possono giocare).

Mi stava venendo anche a me un'idea simile. :grin: Organizzare ad inizio anno un torneo con la formula che ho usato su BGO (iscrizione aperta a tutti, fasi, eliminazione, finalissima) e poi fare un paio di volte l'anno un sistema a divisioni (con promozioni e retrocessioni). Questo secondo torneo living può servire come graduatoria per gli accoppiamenti del primo.

 

[Inuyasha]

A me piace l'idea delle divisioni alla lunga ognuno giocherebbe con persone a pari livello di bravura rendendo le partite più emozionanti sia per i più bravi che per i meno... in fondo anche partecipare per una promozione in una divisione superiore ha un suo fascino.

 

[Mattian1]

A me piace l'idea delle divisioni alla lunga ognuno giocherebbe con persone a pari livello di bravura rendendo le partite più emozionanti sia per i più bravi che per i meno... in fondo anche partecipare per una promozione in una divisione superiore ha un suo fascino.

quando giocavo a PCCalcio7 il must era portare il Brescia dalla serie B alla vittoria in champions!! ))

 

[Inuyasha]

A me piace l'idea delle divisioni alla lunga ognuno giocherebbe con persone a pari livello di bravura rendendo le partite più emozionanti sia per i più bravi che per i meno... in fondo anche partecipare per una promozione in una divisione superiore ha un suo fascino.

quando giocavo a PCCalcio7 il must era portare il Brescia dalla serie B alla vittoria in champions!! ))

Appunto io ho portato il Palermo dalla B a vincere la coppa campioni due volte di seguito. Queste sono soddisfazioni, nessuno vuole giocare con la Juventus da subito.

 

[Danebed]

Io sarei molto diviso tra le due scelte. Da una parte le divisioni a gironi garantiscono più partite per tutti, dall’altra può essere difficile mantenere la formula se non c’è un numero sufficiente e il torneo garantisce più tensione e soprattutto la possibilità di scontrarsi anche con i più forti (cosa che ritengo molto istruttiva e stimolante e che non avverrebbe con partite tutte tra giocatori dello stesso livello - con buona pace dei “pro” a cui toccherà scontrarsi con gli scarsoni ).
Però, e lo ha già detto qualcuno, perché scegliere quando si può avere tutto? D’altronde in qualsiasi sport c’è il campionato e la coppa.
Per la scelta tra APP e BGO, BGO è più democratico perché non serve pagare 12€ per averlo, ma la differenza come funzionalità, estetica, stabilità è talmente abissale che dico APP e chi vuole gli toccherà mettere quei quattro soldi.

 

[prozio]

Io mi iscriverò e mi andrà bene tutto, ma provo a ributtarla li: un bel torneo 1vs1 tipo campionato? Così tutti giocano con tutti.

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[korn73]

@Prozio: il campionato sarebbe bello, ma per me non fattibile per un unico motivo: la motivazione, per chi inizia a perdere partite, scema di brutto...
Guarda già adesso. Secondo te è un caso che le partite che mancano siano quelle del girone C?
Chi si trovasse tagliato fuori a metà campionato muoverebbe più lento e, probabilmente, in fretta... falsando il torneo.

E se invece ne approfittassimo per reintrodurre anche partite a 2 e a 4 giocatori?
Trovo entrambe stimolanti, e se il torneo deve decretare un Campione, è bene che lo sia in ogni sua modalità... pur privilegiando quelle a 3.

Butto là questa proposta:

- FASE 0: si determinano delle teste di serie

- FASE A1: gironi da 4 giocatori, 2 per partita. I gironi si compongono con 1 testa di serie e massimo 1 nuovo player dentro. Così distribuiamo le schegge impazzite dei nuovi...
Esempio: se siamo in 52 si fanno 13 gironi da 4. Ciascuno fa 3 partite 1 vs 1.
Passano i primi 3 su 4 (quindi si dà una prima scrematura, che non deve essere troppo penalizzante vista la presenza dei nuovi).

- FASE A2: ci si tiene i punteggi fatti, e si inizia una nuova fase, classica, a 3 per partita.
I gironi si fanno sulla base dei punti raccolti nella Fase 1.
Esempio: in 39 + 3 ripescati (=42) facciamo 6 gironi da 7, 3 partite a testa.
Passano i primi 3 di ogni girone, per somma totale dei punti delle due Fasi (sistema simile ai gironi del mondiale di Basket).

- FASE B1: si resettano i punteggi fatti, e si inizia una nuova fase a 4 per partita.
I gironi si fanno sulla base dei punti raccolti alla fine della Fase A2.
Esempio: in 18 + 3 ripescati si fanno 3 gironi da 7, 4 partite a testa dove ognuno incontra 2 volte gli altri (come nel torneo internazionale).
Passano i primi 3 di ogni girone, per somma totale dei punti delle tre Fasi.

- FASE B2: Come le semifinali solite... 3 gironi da 3, passa solo il primo, ma per somma totale di punti fatti in B1 e B2*.

- FASE C: finale. Solita.

Questo sistema (non proprio lineare, lo ammetto!) avrebbe, dal mio punto di vista, il pregio di essere vario, di permettere di giocare in tutti i modi, senza essere troppo selettivo ma neanche lasciando giocatori a morire di inedia...

* Un piccolo difetto che ho sempre sentito e che risolveremmo in semifinale è che passerebbe chi si è meritato il passaggio su 2 turni, non solo sulle 3 partite secche. Tutti sappiamo che sulla singola partita c'è una componente di alea... (lo sa bene Mattian1200, che è straforte eppure è stato pettinato recentemente causa un inizio sfavorevole).
Resterebbe questo problemino in finale... ma su più partite (andata e ritorno..) ci può stare.

Ok, io la mia proposta l'ho fatta... lascio a voi la parola! :sava73: