Nasce prima l'uovo o la gallina?

[buzzlightyear]

Non so se questo tema sia già stato dibattuto o meno (ad ogni modo "repetitio iuvant" no ? ).La questione che ivi vado a porvi riguarda la correlazione tra quanto ci piace un gioco e quanto siamo bravi a quel gioco.Il problema va quindi analizzato da un duplice punto di vista.
In primo luogo i giochi a cui sono più forte sono anche quelli che mi piacciono di più??
Siccome nel mio caso senz'altro si ( a parte qualche rara eccezione tipo Puerto Rico dove sono una schiappa ) mi chiedo quale delle due venga prima..cioè mi piace il gioco perchè vedo che sono più bravo della media a quel gioco o invece è prima il gioco in se a piacermi e dunque giocandolo spesso divento forte?Insomma nasce prima l'uovo (la bellezza del gioco) o la gallina (sono bravo in quel gioco) ?

La questione è stata lungamente dibattuta nel mio gruppo e mi piacerebbe saperne che ne pensate.Ogni volta che viene portato un gioco nuovo comunque è provato che chi vince dice "che gioco della ma..nna"e chi perde "che gioco della min...a" :grin:
Forse la risposta dunque è proprio questa ??

 

[Morpheus]

Per me viene prima la bellezza del gioco, poi che vinca o perda è ininfluente ai fini della decisione.

 

[freeman74]

bè si può perdere ma non per questo il gioco debba essere una minchiata...a Puerto Rico chi perde non penso si metta a dire che il gioco sia una boiata...

 

[rporrini]

C'è Advanced Squad Leader, un gioco che a mio avviso non ha rivali per ciò che riguarda la similitudine con la realtà e per la longevità.

Questo è il gioco che in vita mia non sono mai riuscito a vincere.

 

[SWANEE]

Io penso che ognuno di noi in un gioco ha: Ambientazioni preferite, meccaniche preferite, componentistica preferita, ecc...
Quindi il gioco è bello ancor prima di venire acquistato (spero che nessuno di noi prima di comprare un gioco, pensa che sia brutto....)
Poi se quando va a giocare non riesce proprio a vincere, beh allora lo si inizia ad odiare ma questa è un altra storia....

 

[Gwaihir]

Quanto mi piace un gioco è assolutamente indipendente da quanto sono forte.
Mi diverto MENTRE gioco perché le meccaniche e l'ambientazione mi affascinano. Comincio ad appassionarmi dalle primissime battute di gioco.
Anzi forse il fatto che io non vinca può essere uno stimolo ulteriore a sperimentare nuove strategie.

 

[Juda]

Credo di poter dire che il fattore "vittoria" in un gioco sia uno dei tanti elementi che può renderelo piacevole; infatti ci sono altri fattori di un gioco (inteso in senso generico) che lo rendono piacevole agli occhi di un soggetto ( come ad esempio la grafica o le meccaniche avvincenti)e che non dipendono necessariamente dalla capacità del giocatore. Una meccanica di gioco può essere divertente per un giocatore in molti casi, non solo se vince; diciamo che l' elemento fondamentale a tal fine è la comprensione (se non comprendo non apprezzo, se perdo posso apprezzare comunque). La possibilità di vincere la vedo come uno dei tanti fattori soggettivi che rendono bello e piacevole un gioco: se non fosse così non sarebbe mai piacevole un gioco come gdr dove non vince nessuno.

 

[buzzlightyear]

Morph la tua risposta già la sapevo !!
Ma a parte la questione in generale mi piaceva proprio sapere se i vostri giochi preferiti sono anche quelli a cui siete + forti.
Ad esempio per quel che mi riguarda S.Petersburg,TTRide,Caylus,Through the desert sono sicuramente i miei giochi preferiti e penso di essere abbastanza forte a tutti e 4.Mentre tra i preferiti a cui sono una mezza schiappa ci sono solo Citadels e Puerto rico...questo mi da un pò da pensare..

 

[Gwaihir]

Morph la tua risposta già la sapevo !!
Ma a parte la questione in generale mi piaceva proprio sapere se i vostri giochi preferiti sono anche quelli a cui siete + forti.
Ad esempio per quel che mi riguarda S.Petersburg,TTRide,Caylus,Through the desert sono sicuramente i miei giochi preferiti e penso di essere abbastanza forte a tutti e 4.Mentre tra i preferiti a cui sono una mezza schiappa ci sono solo Citadels e Puerto rico...questo mi da un pò da pensare..

Forse semplicemente ci metti più passione e ti riescono meglio

 

[Starmaster]

Per me viene prima la bellezza del gioco, poi che vinca o perda è ininfluente ai fini della decisione.

Quoto il buon Morpheus. Penso che Caylus sia una perla del panorama ludico del momento, mi strapiace e non smetterei mai di giocarlo. Quante partite ho fatto? Tra BSW e a tavola più di 15...vinte? Nessuna... (vorrei un applauso per essermi sputtanato in pubblico..tnx!) :clapclap:

Puerto Rico chi perde non penso si metta a dire che il gioco sia una boiata...

Anche qui quoto in pieno!

Quindi il gioco è bello ancor prima di venire acquistato (spero che nessuno di noi prima di comprare un gioco, pensa che sia brutto....)

Questo è vero ma solo per chi acquista il gioco in questione.

Poi se quando va a giocare non riesce proprio a vincere, beh allora lo si inizia ad odiare ma questa è un altra storia....

Qui la cosa è soggettiva. Come rporrini perde sempre ad ASL ed io a Caylus c' è gente che vince sempre a dei giochi che non piacciono particolarmente. Cio nonostante, alcuni, continuano a perseverare sul gioco che piace e poter così assaporare di più una vittoria tanto attesa al gioco preferito. Infatti...

Anzi forse il fatto che io non vinca può essere uno stimolo ulteriore a sperimentare nuove strategie.

...come volevasi dimostrare.
Io personalmente non smetterò mai di giocare a Caylus finchè non riuscirò a vincere una partita. Penso sia dello stesso parere il Porrini.

 

[linx]

Credo di poter dire che il fattore "vittoria" in un gioco sia uno dei tanti elementi che può renderelo piacevole; infatti ci sono altri fattori di un gioco (inteso in senso generico) che lo rendono piacevole agli occhi di un soggetto ( come ad esempio la grafica o le meccaniche avvincenti)e che non dipendono necessariamente dalla capacità del giocatore. Una meccanica di gioco può essere divertente per un giocatore in molti casi, non solo se vince; diciamo che l' elemento fondamentale a tal fine è la comprensione (se non comprendo non apprezzo, se perdo posso apprezzare comunque). La possibilità di vincere la vedo come uno dei tanti fattori soggettivi che rendono bello e piacevole un gioco: se non fosse così non sarebbe mai piacevole un gioco come gdr dove non vince nessuno.

Concordo e aggiungo:

Se vinci la prima partita di solito è perchè hai compreso il gioco meglio degli altri. Se tu, dopo che hai studiato indefessamente il regolamento per una settimana e ti sei fatto i tuoi calcoli mentali, spieghi il gioco a un gruppo di giocatori che devono ancora capirlo a fondo e perdi la prima partita... allora il gioco fa schifo :grin:

Il modo migliore per far piacere i giochi a mogli e compagne varie è giocarlo in modo così assurdo da avere buone probabilità di perdere la (loro) prima partita... e riuscire così a renderlo "proprio un bel gioco" giocandolo spesso successivamente (e recuperando la sconfitta :twisted: )

 

[aringarosa]

punti di vista?

... se perdi.. e il gioco ti piace.. allora stiamo parlando di un BEL GIOCO...
... tutto il resto è soggettivo...
(scusatemi... ma non è colpa mia se la sezione è "questioni filosofiche")
... dunque nasce prima l'uovo...

 

[Necros]

io a wh perdo sempre eppure ci gioco orami da 6 anni, dico tutto, questo vuol dire che mi piace veramente tanto!

 

[KAKOV]

Personalmente conta solo l'ambientazione, ossia se il periodo o argomento trattato (di tutti i tipi di giochi) mi piace, allora facilmente mi piace anche il gioco, l'inverso molto difficilmente.
Vero che tra giochi che trattano lo stesso argomento scegli quello che più ti aggrada, ma ciò non influisce se mi piace, indipendentemente se sia forte o meno.

Visto che il tempo che uno può dedicare è quello che è, faccio selezione in questo modo, poi se perdo amen.

 

[Falcon]

Per me viene prima la bellezza del gioco, poi che vinca o perda è ininfluente ai fini della decisione.

Quoto, quoto, quoto! :grin:

 

[Flad-Nag]

Re: punti di vista?

... se perdi.. e il gioco ti piace.. allora stiamo parlando di un BEL GIOCO...
... tutto il resto è soggettivo...

io la penso idem.



Flad

(ma anche il concetto di "bello" è soggettivo!)

 

[frankiedany]

+ uno ci gioca + dovrebbe aver confidenza con regole,strategie ecc..
+ piace...+ uno ci gioca...xciò in TEORIA dovrebbe anke essere bravo in quel gioco...
ma le regole hanno sempre eccezioni...

xò se uno perde sempre forse potrebbe cominciare ad avere - in simpatia un certo gioco :roll:

 

[Necros]

mi sebra scontato dire" gioco a quel gioco perchè è divertente", non ho mai sentito dire cose tipo" questo gioco mi fa schifo e mi annoia ma è il mio gioco preferito", dai, un pò di rigore!

 

[Flad-Nag]

X Necros:
la discussione è su MI PIACE/NON MI PIACE in relazione a VINCO/PERDO!

+ piace...+ uno ci gioca...xciò in TEORIA dovrebbe anke essere bravo in quel gioco...
ma le regole hanno sempre eccezioni...

Non ne sono convinto: è vero che uno più gioca ad un determinato gioco, più capisce le varie meccaniche, le strategie e i trucchi... fatto sta che la vittoria dipende da svariati fattori (gli avversari, la fortuna...) e non sempre è lì per noi.

Ad esempio, non ho mai vinto una partita alla Guerra dell'Anello, ma resta uno dei giochi più belli che abbia provato - più volte!! - finora.

Flad-Nag

 

[frankiedany]

X Necros:
la discussione è su MI PIACE/NON MI PIACE in relazione a VINCO/PERDO!

+ piace...+ uno ci gioca...xciò in TEORIA dovrebbe anke essere bravo in quel gioco...
ma le regole hanno sempre eccezioni...

Non ne sono convinto: è vero che uno più gioca ad un determinato gioco, più capisce le varie meccaniche, le strategie e i trucchi... fatto sta che la vittoria dipende da svariati fattori (gli avversari, la fortuna...) e non sempre è lì per noi.

Ad esempio, non ho mai vinto una partita alla Guerra dell'Anello, ma resta uno dei giochi più belli che abbia provato - più volte!! - finora.

Flad-Nag

infatti c'era scritto"in teoria"...nella pratica poi come anke tu dici, svariati fattori possono far si che poi non si vinca...

però secondo me se uno perde sempre ad un gioco...poi dopo un pò rosica...e magari quel gioco gli diventa un pò antipatico non perkè non è bello ma perkè essere sempre bastonati non piace...
x esempio ieri ho perso a TIKAL e ho rosicato per via del conteggio dei tesori secondo me fortunoso e sbilanciante...xò non è che ora Tikal mi è antipatico...
ma forse se perdesssi continuamente beh....allora....
forse tu hai + spirito di sopportazione di me....o forse la guerra dell'anello è + tattico e - legato alla fortuna...
sarà ma quando uno è costretto alle rincorse x arginare solamente (a causa della fortuna)...dopo un pò si chiede:
"ma sta partita che la sto giocando a fare? ...tanto non c'è verso di porre rimedio ai bottini passati!"
poi ti rimane addosso una brutta sensazione riguardo alla fortunosità del gioco.... :roll: