L'amore tra Frodo e Sam

Credete nell'amore tra Frodo e Sam?

  • Voti: 0 0,0%
  • no

    Voti: 0 0,0%
  • Tolkien stesso non si è risolto

    Voti: 0 0,0%

  • Votanti
    0
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Amaryllis

Gran Maestro
1 anno con i Goblins! Necroposting Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins!
Registrato
26 Ottobre 2004
Messaggi
1.069
Località
Mordor (Lodi)
Goblons
0
Credete nell'amore tra Frodo e Sam? Io personalmente sì. Ci ho sempre creduto. Ovviamente parlo del romanzo, anche se ho notato ne Il Ritorno del Re di PJ qualche suggerimento lasciato alle riflessioni degli spettatori - ma è solo una mia impressione.
Io ci credo per molti motivi: in primis, il fatto che Tolkien ovviamente accingendosi ad una narrazione epica non poteva tralasciare il modello se non più antico quantomeno più illustre: Omero. Ed è risaputo e condiviso da popolo e specialisti l'amore che Patroclo nutriva per Achille, ricambiato. E mi è anche sembrato di riconoscere in Frodo alcune caratteristiche di Achille, così determinato, così eroico nel portare il suo fardello sapendo che una parte di lui morirà con l'Anello, proprio come Achille sa che andando in battaglia a vendicare Patroclo troverà la morte, lui figlio di dea. Così come mi è sembrato di riconoscere Patroclo in certi atteggiamenti premurosi e servili di Sam, nella sua completa adorazione, nel suo non pensare mai al buon esito della guerra (di Troia e dell'Anello) se non in relazione alla felicità e alla risoluzione delle preoccupazioni dell'amico/padrone.
Ma a parte i paralleli con Omero, spesso mi è sembrato che affiorasse dalle pagine tolkieniane un desiderio delicatissimo, che trovava la sua massima espressione - e di questa si accontentava - in uno sguardo, nel dormire vicini, nello stringersi per mano, nelle lacrime. Nessun servo, neppure il più fedele, farebbe ciò che Sam ha fatto, nè per denaro nè per fama. Qualcosa di Alto doveva muovere Sam, qualcosa che gli desse la forza di volontà necessaria per affrontare, lui giardiniere della Contea, MORDOR. Non può essere fede alla promessa fatta a Gandalf o al Consiglio. Non può essere fedeltà al proprio datore di lavoro -e amico, nonostante pure nei momenti più drammatici continui a dargli del Voi e a chiamarlo Signore, Padrone...ed in effetti è così: Frodo è il padrone di Sam, della sua anima. Frodo desidera l'Anello e Sam desidera Frodo, e come in tutti i romanzi d'amore pur di stargli vicino accetta la presenza del suo rivale, soprattutto perchè viaggia proprio verso la sua distruzione.
E quando Rosie Cotton muore, Sam raggiunge di nuovo Frodo; e quando Frodo parte, Sam si sente diviso in due: come si può mettere qualcuno allo stesso livello della persona amata, se non perchè anche quella è la persona amata?
Vabbè, la tiritera potrebbe essere ancora molto lunga, ma visto che già questo è un polpettone di per sè, procedo al tentativo di introdurre questo sondaggio (chissà se ci riesco, non ho ancora ben capito come funziona :roll: ). Mi raccomando, partecipate numerosi: è un dubbio che mi attanaglia da sempre e vorrei davvero sentire il parere di più gente possibile! :grin:
Grazie a tutti!
 

rporrini

Grande Goblin
Osservatore Perfetto come un diamante! 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! 20 anni con i Goblins! 1 anno con i Goblins! First reaction SHOCK!
Registrato
20 Febbraio 2004
Messaggi
9.016
Località
Roma - First Valley
Sito Web
plus.google.com
Goblons
124
Utente Bgg
rporrini
Board Game Arena
rporrini
Yucata
rporrini
Direi di più. Quello di Sam è un atto di sottomissione ("Padron" Frodo) pari a quello degli schiavi degli stati del sud degli Stati Uniti o, meglio, dei servi provenienti dalle colonie britanniche dell'India.
Due esempi: quello letterario di Missie in "Via col Vento" oppure quello reale ed attuale di alcuni cingalesi che vengono a lavorare per il mio stesso datore di lavoro e, spesso, appena mettono abbastanza soldi da parte lasciano l'Italia per andare a fare i maggiordomi nel Regno Unito.

Questo se non vogliamo parlare di BDSM. Chi non conosce la sigla è pregato di fare qualche ricerca in giro per la Rete, ma di non soffermarsi troppo.

P.S.:
Amaryllis":19w15guw ha scritto:
(di tr**a e dell'Anello)

Troia, con la maiuscola e scritto completo, non è una parolaccia, ma un nome proprio di luogo. Non vergognarti a scriverlo per intero. E' un posto bellissimo. Io ci sono stato.

(Oops, è il forum che si autocensura! :grin: )
 

Amaryllis

Gran Maestro
1 anno con i Goblins! Necroposting Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins!
Registrato
26 Ottobre 2004
Messaggi
1.069
Località
Mordor (Lodi)
Goblons
0
Ecco, non sapendone nulla sono andata a cercare cosa sia BDSM... :oops: Vabbè, io avevo in mente qualcosa di più casto e delicato, una tensione che non si realizza... :grin: Che chifo! Immaginarmi a quella maniera Frodo e Sam è ben peggio di quello che hanno fatto con Il Signore dei Tranelli, con Brodo e Aragost!
 

freeman74

Onnisciente
1 anno con i Goblins! Necroposting 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins!
Registrato
21 Giugno 2004
Messaggi
4.818
Località
Roma - Casal Palocco
Goblons
0
Amaryllis":2lmprjid ha scritto:
Immaginarmi a quella maniera Frodo e Sam è ben peggio di quello che hanno fatto con Il Signore dei Tranelli, con Brodo e Aragost!

ahahahahaha...e chi se la dimentica quella scena??? :) :) :)
 

Gwaihir

Grande Saggio
1 anno con i Goblins! Necroposting 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! 20 anni con i Goblins!
Registrato
24 Marzo 2004
Messaggi
2.751
Località
Roma
Goblons
0
Credete nell'amore tra Frodo e Sam?

No non ci credo.

Proprio perché voleva essere un poema epico sono i grandi sentimnti aulici a spingere Frodo e Sam.

Il romanzo vuole essere un'esaltazione delle qualità più nobili dell'animo umano, e soprattutto,secondo me, una spinta al Coraggio, contro il Male rappresentato da orchi e spiriti maligni, contro il Male anche quando si sa che è più forte e la propria impresa è disperata...
e nel caso di Sam un'esaltazione anche della fedeltà verso gli amici e quelli a cui hai fatto una promessa.

Devono essere sentoimenti di tale genere ad ispirare un romanzo di quella portata, altrimenti penso che il risultato sarebbe stato diverso.

Persuonalmente non mi è mai venuto in mente un possibile amore tra Frodo e Sam mentre leggevo il romanzo.
 

Xarxus

Onnisciente
1 anno con i Goblins! Necroposting 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! 20 anni con i Goblins!
Registrato
29 Luglio 2003
Messaggi
3.737
Località
Roma - Big Tree
Goblons
0
Anche secondo me non esiste proprio. Sono solo speculazioni di chi vuole distorcere a tutti i costi...
Magari c'è un po di sapore servil-coloniale, questo sì.
 

kane

Gran Maestro
1 anno con i Goblins! Necroposting Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! 20 anni con i Goblins!
Registrato
10 Febbraio 2004
Messaggi
1.192
Località
Roma
Goblons
0
è un amore impossibile... poveri ragazzi...
 

romendil

Grande Goblin
Moderatore
Editor
20 anni con i Goblins! Osservatore 1 anno con i Goblins! 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! First reaction SHOCK!
Registrato
25 Ottobre 2004
Messaggi
8.457
Località
Roma
Goblons
2.321
TOR2
TOR3
Utente Bgg
romendil
Board Game Arena
romendil
Si tratta di Amicizia con la A maiuscola, anche se al giorno d'oggi è sempre più rara e probabilmente si fa sempre più fatica a riconoscerla...
 

freeman74

Onnisciente
1 anno con i Goblins! Necroposting 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins!
Registrato
21 Giugno 2004
Messaggi
4.818
Località
Roma - Casal Palocco
Goblons
0
ahahahahaa...mò l'azzardo...e se non fosse amore ma solo SESSO????? ahahahahahahah che chifooooooooooo!!!!!
 

Colharion

Illuminato
1 anno con i Goblins! Necroposting Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins!
Registrato
24 Novembre 2004
Messaggi
1.555
Località
Roma, Verdis Mons ( o anche Monteverde)
Goblons
0
Tolkien è qualcosa di fantastico, di inimmaginabile, di sublime a leggersi. Ma, per quanto come epica lo potresti tranquillamente paragonare a Omero, tuttavia le radici dove affonda la tradizione tolkeniana sono lontane da quelle greche. Più che a Omero, dovresti guardare ad un Beowulf ( ma ora non scendo in particolari ), dove c'è la totale dedizione cavalleresca dello scudiero al padrone , ma non sarà mai amore, solo una dedizione tale che, agli occhi di noi maliziosi moderni, può sembrare l'amore omosessuale che per i greci era normalissimo. E poi, non rovinarmi più il libro con questi dubbi, ti prego ! :grin:
 

Amaryllis

Gran Maestro
1 anno con i Goblins! Necroposting Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins!
Registrato
26 Ottobre 2004
Messaggi
1.069
Località
Mordor (Lodi)
Goblons
0
Colharion":3nh0m4qj ha scritto:
Tolkien è qualcosa di fantastico, di inimmaginabile, di sublime a leggersi. Ma, per quanto come epica lo potresti tranquillamente paragonare a Omero, tuttavia le radici dove affonda la tradizione tolkeniana sono lontane da quelle greche. Più che a Omero, dovresti guardare ad un Beowulf ( ma ora non scendo in particolari ), dove c'è la totale dedizione cavalleresca dello scudiero al padrone , ma non sarà mai amore, solo una dedizione tale che, agli occhi di noi maliziosi moderni, può sembrare l'amore omosessuale che per i greci era normalissimo. E poi, non rovinarmi più il libro con questi dubbi, ti prego ! :grin:

Rovinare 8-O ? Secondo me è una cosa dolcissima... :grin: Non leggere mai Saffo!
Sicuramente il debito di Tolkien va anche a tradizioni diverse da quella classica, ma lui stesso ha ammesso (e chiunque può accorgersene) che per la creazione dell'Alto Elfico (Quenya) ha sfruttato elementi linguistici greci e latini, oltre che gotici ecc. Se ne ha ripreso la lingua, perchè non la letteratura?
 

Xarxus

Onnisciente
1 anno con i Goblins! Necroposting 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! 20 anni con i Goblins!
Registrato
29 Luglio 2003
Messaggi
3.737
Località
Roma - Big Tree
Goblons
0
La mia personale idea è che, dolcezza o no, la cosa non stia nè in cielo, nè in terra. Forse le soap (o la collana harmony) hanno fatto più danni del previsto. Ormai qualunque cosa deve essere riletta in chiave rosa od omosessuale. Quello tra Frodo e Sam altro non è che lo spaccato della visione della società inglese, in cui il signorotto è servito e riverito da un familio che diventa anche il suo migliore amico e con cui si instaura un rapporto strettissimo. Solo questo.
Vi ricordo, infatti, che infine Sam, il Giardiniere, il familio, sposa Rose Cotton.
 

Lobo

Grande Saggio
c
Editor
1
Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! 20 anni con i Goblins! 1 anno con i Goblins! First reaction SHOCK!
Registrato
9 Giugno 2003
Messaggi
3.433
Località
Flaminius - TdG
Sito Web
shortandeasy.wordpress.com
Goblons
32
Utente Bgg
Lobo
Board Game Arena
LGZ
Secondo me l'attuale costume che ci ha abituato ad un'espressione sessuale particolarmente libera e libertina ci porta a leggere ilromanzo conocchi diversida quelli dell'autore. Considerata l'epoca in cui è stato scritto e lo spirito che anima il tutto (vedi Aragorn che non si compromette con la nipoote di Theoden) non c'è amore tra i due ma amicizia ed un certo legame di sottomissione di casta.
 

Amaryllis

Gran Maestro
1 anno con i Goblins! Necroposting Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins!
Registrato
26 Ottobre 2004
Messaggi
1.069
Località
Mordor (Lodi)
Goblons
0
Xarxus":36luczef ha scritto:
La mia personale idea è che, dolcezza o no, la cosa non stia nè in cielo, nè in terra. Forse le soap (o la collana harmony) hanno fatto più danni del previsto. Ormai qualunque cosa deve essere riletta in chiave rosa od omosessuale. Quello tra Frodo e Sam altro non è che lo spaccato della visione della società inglese, in cui il signorotto è servito e riverito da un familio che diventa anche il suo migliore amico e con cui si instaura un rapporto strettissimo. Solo questo.
Vi ricordo, infatti, che infine Sam, il Giardiniere, il familio, sposa Rose Cotton.

A dire il vero, Xarxus, non ho mai sfiorato neppure la copertina di un harmony in vita mia 8-O . E "ormai" da circa due millenni e mezzo 8-O 8-O qualunque cosa DEVE essere soppesata anche nella sua possibile chiave omoerotica. Il crtico MAI deve dire "questa cosa non sta nè in cielo nè in terra", mai cedere al pregiudizio. Per questo i vostri giudizi mi sembrano un po' viziati ed affrettati.
Sam il Giardiniere sposa Rosie Cotton e dice a Frodo "Sono diviso in due". :!: :!: :!:

Se posso aggiungere un paio d'altre considerazioni: la Terra di Mezzo non è lo spaccato della sola società inglese...Ti è mai capitato di pensare che i Rohirrim, freddi e crudeli guerrieri venuti dal nord, siano ripresi pari pari dai Barbari che in età tardoantica hannoo invaso l'Europa e l'Africa settentrionale? Il re che dona loro un territorio dopo che loro l'hanno riconosciuto e servito in battaglia ecc mi richiamano alla mente molte vicende storiche.
E, se è vero che bisogna contestualizzare, certamente Tolkien scrisse in un'epoca bigotta, ma mica sto dicendo che in un suo manoscritto autogafo ho trovato la descrizione di un festino hard a via Saccoforino :roll: ! Si tratterebbe comunque di qualcosa di talmente nascoso tra le righe che nessuno avrebbe potuto tacciare il Prof di favoreggiamento dell'inversione, anzi pochi dei bacchettoni inglesi sarebbero proprio arrivati a capirlo! :twisted:
 

Cippacometa

Onnisciente
Editor
1 anno con i Goblins! Necroposting Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! 20 anni con i Goblins!
Registrato
17 Luglio 2003
Messaggi
3.912
Località
Marseille (France)
Goblons
0
Amaryllis":2nl98rh8 ha scritto:
Se posso aggiungere un paio d'altre considerazioni: la Terra di Mezzo non è lo spaccato della sola società inglese...Ti è mai capitato di pensare che i Rohirrim, freddi e crudeli guerrieri venuti dal nord, siano ripresi pari pari dai Barbari che in età tardoantica hannoo invaso l'Europa e l'Africa settentrionale? Il re che dona loro un territorio dopo che loro l'hanno riconosciuto e servito in battaglia ecc mi richiamano alla mente molte vicende storiche.
E, se è vero che bisogna contestualizzare, certamente Tolkien scrisse in un'epoca bigotta, ma mica sto dicendo che in un suo manoscritto autogafo ho trovato la descrizione di un festino hard a via Saccoforino :roll: ! Si tratterebbe comunque di qualcosa di talmente nascoso tra le righe che nessuno avrebbe potuto tacciare il Prof di favoreggiamento dell'inversione, anzi pochi dei bacchettoni inglesi sarebbero proprio arrivati a capirlo! :twisted:
Per chi fosse interessato, delle varie interpretazioni del SdA, più o meno apocrife e più o meno sensate, ne parlammo diffusamente qui:

http://nuke.goblins.net/modules.php?nam ... opic&t=639
 

Lambo

Gran Maestro
1 anno con i Goblins! Necroposting Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! 20 anni con i Goblins!
Registrato
26 Giugno 2003
Messaggi
1.239
Località
Roma Nord
Goblons
0
Ragazzi (ed in particolare Amaryllis), se volete speculare sugli amori omosessuali nella letteratura classica, limitatevi ai lirici greci (escludendo, forse, Bacchilide) e concentrate le vostre attenzioni su Saffo e company, ma lasciate perdere Tolkien ed i suoi scritti. Limitatevi, nel caso a valutazioni di "numerologia" (alcuni sostengono che in Tolkien a ciascun evento importante corrisponda un numero presente nel racconto ad esso corrispondente).
In alternativa, scopate di più!!!!! :))
 

Cippacometa

Onnisciente
Editor
1 anno con i Goblins! Necroposting Osservatore 5 anni con i Goblins! 10 anni con i Goblins! 15 anni con i goblins! 20 anni con i Goblins!
Registrato
17 Luglio 2003
Messaggi
3.912
Località
Marseille (France)
Goblons
0
Lambo":1s5zdiv4 ha scritto:
Limitatevi, nel caso a valutazioni di "numerologia" (alcuni sostengono che in Tolkien a ciascun evento importante corrisponda un numero presente nel racconto ad esso corrispondente).
Che è 'sta storia della numerologia? 8-O
Puoi dirci qualcosa di più?

(Non che io sia "numerologo"... sono giusto curioso)
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Alto Basso