I due figli

[Mugnaio]

Classico quesito probabilistico, sono curioso di vedere se sono più quelli che indovinano o che sbagliano

 

[bandian]

nessuna delle precedenti

 

[Sol_Invictus]

Perchè no?
Semplicemente il 50%, no?
Sarebbe nessuna delle precedenti (25%) se non si sapesse il sesso di nessuno dei due.
Questo salvo svarioni..

 

[Mugnaio]

nessuna delle precedenti

spero tu non sia così pignolo ;-)

 

[bandian]

Beh.. d*e t**zi non è così vicino a nessuna delle altre

(certo, censurato così nn indovina nessuno...)

 

[Mugnaio]

Beh.. d*e t**zi non è così vicino a nessuna delle altre

(certo, censurato così nn indovina nessuno...)

ma u* t**** sì, ne converrai

 

[bandian]

visto la piccola modifica che hai fatto all'indovinello diciamo "classico" concordo.. non avevo letto attentamente tutto l'indovinello

ciauz,
bandian

 

[Amon]

Cerco di rispondere empiricamente. Le coppie di figli possono essere le seguenti:

Maschio - Maschio
Maschio - Femmina
Femmina - Maschio
Femmina - Femmina

L'ultima non ci interessa, in quanto non ci sono maschi, e quindi le probabilità che entrambi siano maschi è 1 su 3. Forse...

 

[Mugnaio]

esattamente, le probailità sono 1/3 ovvero circa il 33%
molti sono portati a credere che al contrario siano il 50% ma questo è errato.

 

[romendil]

esattamente, le probailità sono 1/3 ovvero circa il 33%
molti sono portati a credere che al contrario siano il 50% ma questo è errato.

A me sembra una questione di lana caprina... una di quelle risposte che allontanano le persone dalla statistica.

Allora, un figlio è maschio e questo è un dato certo e indubitabile visto che sta già nel testo del quesito.
Ipotizziamo per semplicità che il primo figlio sia maschio (o il secondo se preferite)

La domanda quindi diventa: quante probabilità ci sono che il secondo di due figli sia maschio così che entrambi i figli siano maschi? Risposta: Il 50%.. :twisted:

Dove sta il trucco che avete usato?

Per me usando lo stesso esempio di Amon, quando vengono definite le coppie possibili:
1) Maschio - Maschio -> intendete il primo maschio il secondo maschio
2) Maschio - Femmina -> intendete il primo maschio il secondo femmina
3) Femmina - Maschio -> intendete il primo femmina il secondo maschio
4) Femmina - Femmina -> intendete il primo femmina il secondo femmina

Dato che il primo è maschio, sono da scartare sia la 3 che la 4... quindi 50%! 8)

vi ho convinto?

 

[Mugnaio]

non molto
l'errore sta qua

Dato che il primo è maschio, sono da scartare sia la 3 che la 4... quindi 50%! 8)

nessuno ha detto che il primo sia maschio.. ma che almeno uno è maschio, quindi può essere anche il secondo maschio
per cui le ipotesi possibili (scartando F F) rimangono ( M M- F M - M F)

se avessi detto "due figli di cui si sa che il maggiore è un maschio) allora le probabilità sarebbero il 50% perché assegno il sesso Maschio a uno dei due figli specifico
ma dicendo genericamente che uno dei due è un maschio la cosa è molto diversa

 

[Mugnaio]

quello che induce in errore in genere è il vedere il caso "uno dei due figli è maschio, l'altro femmina", detto così genericamente, come un caso unico
ma in realtà sono 2 casi appunto F M e M F
del resto se chiedessi
è più probabile che nascano entrambi maschi, entrambi femmina o uno maschio e l'altro femmina (detto genericamente)?
Dovrebbe risultare chiaro che la terza ipotesi è più probabile (proprio perché copre 2 casi su 4)

 

[Amon]

Non voglio prendermi meriti non miei, visto che di primo acchito avrei anch'io risposto 50%. Poi, invece, mi sembrava troppo semplice e ho chiesto alla mia ragazza, la quale mi ha illuminato. Grazie Ilaria!

 

[romendil]

ma dicendo genericamente che uno dei due è un maschio la cosa è molto diversa

Ah, beh, allora... è tutto diverso... :lol:
Comunque carino come gioco di parole

 

[REDGAR]

50%

2 figli - 1 maskio =1 figlio o maskio o femmina (poikè ci sono il 50%di possibilità ke 1 naska maskio o femmina la risposta è 50%

 

[Marv]

La domanda quindi diventa: quante probabilità ci sono che il secondo di due figli sia maschio così che entrambi i figli siano maschi? Risposta: Il 50%.. :twisted:

Dove sta il trucco che avete usato?

il trucco sta nel fatto che l'indovinello chiede
"quante sono le probabilità che siano entrambi maschi dato che uno dei due è maschio?"
quindi la domanda è sulla coppia di eventi, non sul singolo...
Poichè i due eventi sono indipendenti l'uno dall'altro ci si sta chiedendo qual'è la probabilità che si verifichi una delle 3 accoppiate?
:roll:
...mi sono convinto?!?...

 

[Mugnaio]

Re: 50%

2 figli - 1 maskio =1 figlio o maskio o femmina (poikè ci sono il 50%di possibilità ke 1 naska maskio o femmina la risposta è 50%

come già detto, la risposta 50% è errata, le probabilità sono 1/3 ovvero circa il 33%

 

[Mugnaio]

i più scettici possono testare empiricamente la cosa così:
una moneta: testa= maschio, croce = femmina

eseguite una serie di coppie di tiri (a ogni tiro tirate la moneta due volte e segnate cosa è uscito es: testa e croce= 1 maschio e 1 femmina)

alla fine vedete quante volte è uscita due volte testa sul totale dei tiri di cui almeno uno è maschio (e sarà 1/3 dei tiri totali ovvero il 33% NON 1/2 cioè il 50%)
IMPORTANTE: se ad un tiro esce due volte croce il tiro va scartato, cioè non va considerato nel totale (non possono esserci due femmine)

 

[Anonymous]

non c'è alcun trucco

[Maschio] LOCK + [random] Maschio/Femmina

 

[Prousseau]

Incredibile, Mugnaio, sei avanti di almeno due anni e mezzo rispetto al Ministero.
Questo stesso quesito era stamattina nel questionario della prova di matematica per i licei scientifici all'esame di stato.