Impressioni Deadzone 3ed

[kou_uraki]

Ok, se consideri i modelli di MonPoc "discreti" e per chi è di bocca buona temo che, anche dovesse esserci l'occasione, non vorrei mai giocare con te, per timore del tuo giudizio in merito ai miei modelli

Ricorda che le persone hanno abilità, gusti, risorse, necessità e obiettivi diversi.
Stroncare una colorazione perché a te non piace, non è il modo migliore per trovare gente con cui giocare.
Fermo restando che quel che piace a te (quindi quel che colori tu) potrebbe -ad un altro- sembrare solo "discreto".

Scusa la ramanzina, ma il tuo atteggiamento in questo thread mi ha un po' irritato ^^

Francamente, ancora una volta, non capisco proprio questo attacco... Ti irrita cosi' tanto chi non la pensa come te? Non mi pare di aver offeso i tuoi modelli o la tua abilità pittorica, né di aver definito me stesso come il miglior pittore del forum o altro. Tu mi hai scritto che i modelli di monpoc sono di qualità eccezionale e quelli che ho visto io non lo sono. Poi può darsi che ho visto i modelli più brutti della serie o quelli difettati, ma quelli che ho visto io sono ben lungi da potersi fregiare di tale definizione. Come detto sono modelli discreti, ma la qualità raggiunta dai caccia di x-wing è su un altro livello per dire. Ti invito poi a non presumere l'atteggiamento di una persona che non conosci, non mi sono mai permesso in vita mia di giudicare in modo sprezzante il lavoro di in altro pittore. Gli obiettivi di una pittura, come giustamente hai detto tu, sono molteplici, da quella espositiva, al game level, al fast painting etc etc. E dietro ogni pezzo dipinto c'è il lavoro di un modellista che non va mai sminuito. Ma se parliamo di un lavoro industriale, mi permetto di giudicare cosa è in vendita. Per mia fortuna non ho problemi a trovare gente con cui giocare. E se c'è qualcuno più bravo di me che giudica i miei modelli solo 'discreti' ne sarei ben felice, perché questo mi permetterebbe di confrontarmi con chi è più bravo di me ed eventualmente chiedergli consigli su come migliorare.
Io ho postato alcuni miei lavori nella sezione pittura, e se uno venisse lì e mi scrivesse che i miei modelli sono discreti o non gli piacciono è liberissimo di farlo, visto che li ho condiviso in un topic pubblico.
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[Gabbi]

Sinceramente, i modelli di MonPoc mi paiono migliori di quelli di X-Wing, e pure di parecchio. Parlo chiaramente della prima edizione, la seconda non è prepainted.
In tutta la serie, c'era solo una fazione dipinta male: la Ubercorp. Aveva le parti bianche dipinte con una vernice lucida e molto spessa, sembrava quasi bianchetto.
Per il resto, restano secondo me le miniature predipinte migliori. Tutti a lodare X-Wing, senza fermarsi un secondo a pensare che una cosa è dipingere un'astronave in un colore più uno o due stencil e poi wash nero su tutto e gg: ben altro è dipingere un modello in toni accesi, con uno stile fumettoso, dove non avrai un wash a mascherare gli errori,
Riguarda per bene i modelli, specialmente i Terrasaur, che avevano la pelle sfumata.

Quanto all'atteggiamento, non era in merito al pensare diverso da me sulla qualità dei modelli, ma sull'insistere a dipingere per forza. Ci sono persone che non hanno tempo/voglia/abilità. Io stesso ho passato un periodo in cui dipingere non mi interessava. Perché devi insistere? Se una cosa non piace farla, perché uno dovrebbe farla per forza, soprattutto nel (poco, di solito) tempo che si ha per coltivare le proprie passioni. E' un insistere continuando a partire dalla propria posizione ignorando quella dell'interlocutore, un atteggiamento miope che mi infastidisce davvero. Questo, oltre ai giudizi tagliati con l'accetta.
Se poi preferisci i modelli di X-Wing a quelli di MonPoc, quelli sono gusti.

Ti faccio un esempio. Dici:

E se c'è qualcuno più bravo di me che giudica i miei modelli solo 'discreti' ne sarei ben felice, perché questo mi permetterebbe di confrontarmi con chi è più bravo di me ed eventualmente chiedergli consigli su come migliorare.

Buon per te. Ma non puoi dare per scontato che sia un atteggiamento universale. E' chiaro che a te dipingere piace molto, probabilmente lo faresti anche se non giocassi. E ti interessa molto migliorare. Si vede dai tuoi post. Però forse dai per scontato che sia così per tutti. Ma non lo è. Ci sono persone a cui dipingere non interessa proprio, tipo l'autore del thread, ed altre a cui dipingere interessa ma non ne fanno una ragione di vita, tipo me. Dipingere miniature mi piace, mi rilassa (il più delle volte ) ma non mi importa essere chissà quale maestro. Quando un modello è gradevole a mezzo metro di distanza e rende bene in partita, io sono soddisfatto. E per quanto sia una persona che apprezza la sincerità, tutto sommato che uno venga a dirmi cosa potrei fare meglio nei miei modelli, ne faccio volentieri a meno. Dipingo da decenni, ho trovato una mia dimensione, e -pur non essendo completamente contrario a sperimentare nuove tecniche - in linea di massima mi sta bene come dipingo. Quindi anche la critica più costruttiva, portata con le migliori intenzioni, sarebbe per me più un evidenziare le mia lacune che una spinta a migliorarmi.

E' un po' un casino di post, me ne rendo conto, e ti assicuro che non era mia intenzione farti incaxxare. Fino a qui ho sempre apprezzato discutere con te, proprio perché su molti aspetti abbiamo sensibilità e idee diverse. Il punto è che mi sei sembrato un po' insistente nel tentare di convincere qualcuno a fare qualcosa in cui non era interessato.
Un po' come se un giocatore fanatico di Marvel Snap (o League of Legends, o quel che vuoi) venisse da te e insistesse che devi assolutamente scaricare e giocare questo gioco perché è belliSSimo mentre a te frega meno di zero...

 

[namtar]

Forse ha insistito perché comunque ho mostrato interesse per la pittura zenitale(che potrebbe essere migliore di quella che ho fatto in passato, quella genitale, ovvero dipingere alla ca**um )

 

[kou_uraki]

Sinceramente, i modelli di MonPoc mi paiono migliori di quelli di X-Wing, e pure di parecchio. Parlo chiaramente della prima edizione, la seconda non è prepainted.
In tutta la serie, c'era solo una fazione dipinta male: la Ubercorp. Aveva le parti bianche dipinte con una vernice lucida e molto spessa, sembrava quasi bianchetto.
Per il resto, restano secondo me le miniature predipinte migliori. Tutti a lodare X-Wing, senza fermarsi un secondo a pensare che una cosa è dipingere un'astronave in un colore più uno o due stencil e poi wash nero su tutto e gg: ben altro è dipingere un modello in toni accesi, con uno stile fumettoso, dove non avrai un wash a mascherare gli errori,
Riguarda per bene i modelli, specialmente i Terrasaur, che avevano la pelle sfumata.

Quanto all'atteggiamento, non era in merito al pensare diverso da me sulla qualità dei modelli, ma sull'insistere a dipingere per forza. Ci sono persone che non hanno tempo/voglia/abilità. Io stesso ho passato un periodo in cui dipingere non mi interessava. Perché devi insistere? Se una cosa non piace farla, perché uno dovrebbe farla per forza, soprattutto nel (poco, di solito) tempo che si ha per coltivare le proprie passioni. E' un insistere continuando a partire dalla propria posizione ignorando quella dell'interlocutore, un atteggiamento miope che mi infastidisce davvero. Questo, oltre ai giudizi tagliati con l'accetta.
Se poi preferisci i modelli di X-Wing a quelli di MonPoc, quelli sono gusti.

Ti faccio un esempio. Dici:

Buon per te. Ma non puoi dare per scontato che sia un atteggiamento universale. E' chiaro che a te dipingere piace molto, probabilmente lo faresti anche se non giocassi. E ti interessa molto migliorare. Si vede dai tuoi post. Però forse dai per scontato che sia così per tutti. Ma non lo è. Ci sono persone a cui dipingere non interessa proprio, tipo l'autore del thread, ed altre a cui dipingere interessa ma non ne fanno una ragione di vita, tipo me. Dipingere miniature mi piace, mi rilassa (il più delle volte ) ma non mi importa essere chissà quale maestro. Quando un modello è gradevole a mezzo metro di distanza e rende bene in partita, io sono soddisfatto. E per quanto sia una persona che apprezza la sincerità, tutto sommato che uno venga a dirmi cosa potrei fare meglio nei miei modelli, ne faccio volentieri a meno. Dipingo da decenni, ho trovato una mia dimensione, e -pur non essendo completamente contrario a sperimentare nuove tecniche - in linea di massima mi sta bene come dipingo. Quindi anche la critica più costruttiva, portata con le migliori intenzioni, sarebbe per me più un evidenziare le mia lacune che una spinta a migliorarmi.

E' un po' un casino di post, me ne rendo conto, e ti assicuro che non era mia intenzione farti incaxxare. Fino a qui ho sempre apprezzato discutere con te, proprio perché su molti aspetti abbiamo sensibilità e idee diverse. Il punto è che mi sei sembrato un po' insistente nel tentare di convincere qualcuno a fare qualcosa in cui non era interessato.
Un po' come se un giocatore fanatico di Marvel Snap (o League of Legends, o quel che vuoi) venisse da te e insistesse che devi assolutamente scaricare e giocare questo gioco perché è belliSSimo mentre a te frega meno di zero...

Ma se il primo a dare consigli non richiesti su come valorizzare i modelli con il primer zenitale sei stato tu... Io ho solo scritto che, una volta fatto quello, applicarci sopra 2 contrast per migliorare ancora l'effetto finale non è una cosa che richieda chissà che abilità o tempo. Non ci tenevo a convincere nessuno a pitturare i propri modelli esponevo solo che, se le aziende che producono giochi di miniature continuano a farle grigie e da montare ci sono dei motivi ben precisi che non starò qui a ribadire di nuovo. Se namar vuole giocare con modelli grigi è ovviamente liberissimo di farlo, così come robcat di usare gli standee per i suoi. Io dipingo solo per giocare o quasi, quello che mi interessa è che i modelli che dipingo piacciano a me... Non sono certo un pittore da Golden Demon e nemmeno aspiro ad esserlo, a 47 anni suonati e con 2 figli. Ci sono persone che giocano usando i tappi di sughero come c'è chi gioca solo su tabletop simulator, anche se io non ci riuscirei mai. Per monpoc posta pure le foto, io non ne trovo molte dei modelli della prima edizione, ma concordo con te sul fatto che sia ben più facile dipingere un'astronave che un mostro o un essere umano. Quando dico che 'chi compra questi giochi da a cosa va incontro' intendo dire che, se compri la scatola di Warhammer 4000 sai che compri una scatola piena di modelli da assemblare e colorare... Poi puoi farne a meno, ma è poi inutile lamentarsi di avere i modelli grigi, perché il target di quel prodotto probabilmente non è chi vuole avere tutto pronto e finito. Poi non ti piace il mio atteggiamento? Ne hai tutto.il diritto. Ma mi pare un forum libero e io posso postare il mio pensiero come tu puoi postare il tuo.

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[RobCat29121]

Vi porto la mia testimonianza... Qualche anno fa, pre-pandemia, torno a farmi sotto con l'hobby [in questo caso parlo di wargame tridimensionali, principalmente]... Rispetto a quando giocavo seriamente e dipingevo la mia vita è cambiata, non sono più single e occupare per giorni un angolo del tavolo della cucina con pennelli e modelli non è più fattibile... Me ne faccio una ragione e, dopo confronti accesi con la mia dolce metà, allestisco un piccolo spazio di stockaggio [in garage] e una postazione facilmente rimuovibile per poter dipingere. Viene il COVID, che non pregiudica l'hobby, ma poi nascono anche i miei due bimbi, quelli sì impattano sull'hobby, di fatto mettendo in standby la parte modellistica, mentre mi arrocco sulla possibilità di fare almeno qualche partita. Ora, a me piace montare, e soprattutto dipingere, modelli di qualità, ma le contingenze me lo rendono molto complicato, e fra giocare e dipingere la scelta, per me è semplice...
Attualmente gioco con gli standees, perchè anche gestire i modelli che ho già dipinto è complicato, e spesso non mi viene voglia di tirarli fuori dalla scatola... e quando non ne trovo di adeguati [normalmente sia quelli in MDF che in acrilico sono eccellenti, per giochi particolari uso anche quelli in semplice cardboard] mi auto-costruisco token bidimensionali in attesa di farmi produrre / recuperare standee... e a me dipingere piace!
Posso quindi capire come sia a volte difficile approcciarsi a giochi che richiedano montaggio di modelli... Probabilmente avrei ceduto al fascino di KDM se non contenesse miniature [e pure complesse] da montare e dipingere, in favore di un'edizione "base" con gli standee... Ovviamente dipende anche dal background tanto dell'autore quanto della community di un gioco.
Per me ora un gioco "classico" [wargame tridimensionale con modelli da montare e dipingere] mi causa ambivalenza... Da un lato per me si tratta del modo scontato di concepire un gioco di quel tipo... ma dall'altro inibisce la mia scelta... In questo periodo se posso e il gioco li prevede scelgo l'acrilico stampato con gli artwork originali, tutto il resto è una seconda scelta, in cui privilegio comunque l'ergonomia. Certo, modelli pre-assemblati, precolorati a livello decente, e magari già nel loro trail protettivo sono una scelta win-win per me, anche a discapito di un po' di qualità assoluta fra pittura, posa e dettaglio

 

[Johan]

Siamo OT.

Sono i giorni dei Mantic Open Days. Presenteranno diverse novità e nuovi modelli - hanno già fatto piccole preview sugli Enforcers, validi sia per Deadzone che per il fratello maggiore. Ma non ci saranno solo loro ovviamente, in molti sperano in novità anche per i Mazon Lab.

 

[RobCat29121]

Torniamo al gioco infatti... mi interessano le impressioni sul regolamento e il setup, soprattutto alla luce dei tempi di partita molto contenuti che ne alzano l'appetibilità per chi è nelle mie condizioni di vita disagiata...

 

[kou_uraki]

Vi porto la mia testimonianza... Qualche anno fa, pre-pandemia, torno a farmi sotto con l'hobby [in questo caso parlo di wargame tridimensionali, principalmente]... Rispetto a quando giocavo seriamente e dipingevo la mia vita è cambiata, non sono più single e occupare per giorni un angolo del tavolo della cucina con pennelli e modelli non è più fattibile... Me ne faccio una ragione e, dopo confronti accesi con la mia dolce metà, allestisco un piccolo spazio di stockaggio [in garage] e una postazione facilmente rimuovibile per poter dipingere. Viene il COVID, che non pregiudica l'hobby, ma poi nascono anche i miei due bimbi, quelli sì impattano sull'hobby, di fatto mettendo in standby la parte modellistica, mentre mi arrocco sulla possibilità di fare almeno qualche partita. Ora, a me piace montare, e soprattutto dipingere, modelli di qualità, ma le contingenze me lo rendono molto complicato, e fra giocare e dipingere la scelta, per me è semplice...
Attualmente gioco con gli standees, perchè anche gestire i modelli che ho già dipinto è complicato, e spesso non mi viene voglia di tirarli fuori dalla scatola... e quando non ne trovo di adeguati [normalmente sia quelli in MDF che in acrilico sono eccellenti, per giochi particolari uso anche quelli in semplice cardboard] mi auto-costruisco token bidimensionali in attesa di farmi produrre / recuperare standee... e a me dipingere piace!
Posso quindi capire come sia a volte difficile approcciarsi a giochi che richiedano montaggio di modelli... Probabilmente avrei ceduto al fascino di KDM se non contenesse miniature [e pure complesse] da montare e dipingere, in favore di un'edizione "base" con gli standee... Ovviamente dipende anche dal background tanto dell'autore quanto della community di un gioco.
Per me ora un gioco "classico" [wargame tridimensionale con modelli da montare e dipingere] mi causa ambivalenza... Da un lato per me si tratta del modo scontato di concepire un gioco di quel tipo... ma dall'altro inibisce la mia scelta... In questo periodo se posso e il gioco li prevede scelgo l'acrilico stampato con gli artwork originali, tutto il resto è una seconda scelta, in cui privilegio comunque l'ergonomia. Certo, modelli pre-assemblati, precolorati a livello decente, e magari già nel loro trail protettivo sono una scelta win-win per me, anche a discapito di un po' di qualità assoluta fra pittura, posa e dettaglio

Le tue 'problematiche' le avevi già esposte e sono ampiamente condivisibili. Se uno dice che preferirebbe, per scelta o per esigenze di vita, non dover dipingere e assemblare ma affidarsi a un prodotto già bello e finito, è assolutamente condivisibile... Pure io, che dipingo, quando ho deciso di approcciarmi a x Wing l'ho fatto anche per il valore aggiunto di un prepainted di qualità, anche considerando tutte le attenuanti del caso visto che parliamo di astronavi. E ci sta pure dire, mi accontenterei di un lavoro peggiore, pur di non dover giocare con modelli grigi o da assemblare, come dice namar. Quello che ribadisco trovo surreale sono gli ammonimenti e la paternale di chi accusa gli altri di 'giudizi con l'accetta' e poi giudica l'atteggiamento di chi non conosce, generalizzando il parere su modelli 'in vendita' con quelli che potrebbero portare altri giocatori, come se, prima di giocare, io mi mettessi con la lente a analizzare i modelli degli altri e pontificare sulla qualità della loro pittura. Purtroppo, sono abituato, quando leggo certe opinioni, ad approcciarmi a conoscere quanto mi è ignoto influenzato dal giudizio che mi è stato presentato. Ergo, se leggo un 'eccezionale', mi aspetto roba eccelsa, e quello che ho visto, pur se assolutamente accettabile in un gioco prepainted, e sicuramente di qualità migliore di altre cose viste, tipo gli heroclix, per il mio personale giudizio sono solo discrete.
Ora perché un mio giudizio estetico debba essere considerato 'inopportuno' (al punto da generare un atteggiamento da rendere difficile trovare persone con cui giocare) mentre quello esposto da altri vada considerato legittimo non lo so, ma di sicuro non è un atteggiamento che porterà al proliferare di una sezione che di suo è già poco frequentata E con questo chiudo l'OT


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[namtar]

Torniamo al gioco infatti... mi interessano le impressioni sul regolamento e il setup, soprattutto alla luce dei tempi di partita molto contenuti che ne alzano l'appetibilità per chi è nelle mie condizioni di vita disagiata...

La preparazione della lista per partite da 100 punti è abbastanza veloce. Come ho scritto nel primo post ogni miniatura ha già le varianti, quindi basta sceglierne una. Ad esempio per i Veermyn il Progenitor ha le seguenti opzioni:
- Chemical granade launcher 29pts
- Spitter rifle 27pts
- Toxic o Smoke granade launcher 24pts.
Poi ogni fazione ha una propria lista di equipaggiamenti che si possono aggiungere, ma non ne sono molti, al massimo una quindicina.

L'unica cosa che potrebbe portare via un po' di tempo è la costruzione degli elementi scenici, ma basta averne alcuni già preparati e i tempi di setup sono veloci.

Del regolamento cosa vuoi sapere?

@kou_uraki è la seconda volta che scrivi male il mio nickname, se lo fai una terza volta vengo a casa tua e ti ridipingo tutte le miniature con la mia tecnica discutibile

 

[kou_uraki]

Namtar... Mi perdoni ?

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[Il-Druido]

OT. Per fare miniature colorate anche solo in modo da riconoscere le bande, il dipping va benissimo

 

[Johan]

Hanno annunciato la nuova fazione dei Night Stalker per Deadzone.